ΨΨΨ　ファイラーを語ろう　Part 8 ΨΨΨ

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

1 1 03/04/10 20:31 ID:uHHk8uvV: 1
2 2 03/04/10 20:32 ID:h39HjyNh: 2
3 名無し~3.EXE 03/04/10 20:32 ID:QDe/PjaI: 2？
4 1 03/04/10 20:32 ID:uHHk8uvV: ●キーボード派
○フリー
Ariadne http://homepage1.nifty.com/t-kage/
DF http://homepage1.nifty.com/bee/df/index.html
DI http://reacomsoft.com/
Dolphin Kick http://www.angel.ne.jp/~shibu/dk/index.html
Double Window http://www.st.sakura.ne.jp/~higashi/
Maniac Filer http://homepage2.nifty.com/numapage/
Paper Plane xUI http://homepage1.nifty.com/toro/slwin4.html
SuperASF http://www.kk.iij4u.or.jp/~ayakawa/
tabbyFiler(タブ型) http://homepage2.nifty.com/tm-com/
WHF http://www.chisato.co.jp/~mo-ca/
あふ http://www.h5.dion.ne.jp/~akt/akt_afx.htm
かめさん http://www.geocities.jp/buin2gou2/
だいなファイラー DYNA http://hp.vector.co.jp/authors/VA004117/dyna.html

○シェア
KF(\3,000) http://www.fuji.ne.jp/~kissy/kf/
NCFS(\2,000) http://plaza5.mbn.or.jp/~nc30room/
Pyxis(\1,500) http://member.nifty.ne.jp/pyxis/
WinFD(\1,500) http://www.starseed.ne.jp/winfd/
WinFM2000(\1,800) http://homepage3.nifty.com/annsHome/
5 1 03/04/10 20:33 ID:uHHk8uvV: ●マウス派
○フリー
Dialog Filer http://okazaki.incoming.jp/danpei/
DWFM(タブ型) http://homepage2.nifty.com/na/
Egg Explorer(タブ型) http://eggexp.s10.xrea.com/
SeeZ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1429/
TabFolder(タブ型) http://tmsoft.webhop.net/tf/
Zapper http://plaza18.mbn.or.jp/~yumeya_a2/
まめFile2 http://www6.plala.or.jp/amasoft/index.html
画像ファイラーミルミル Easy(タブ型) http://hp.vector.co.jp/authors/VA009187/

○シェア
FileShelf Plus(タブ型)(\1,500) http://www.prexsoft.com/jp/
FileVisor(\4,200) http://www.lightship.co.jp/
FolderLister(\3,000) http://homepage1.nifty.com/doraneko/
FT98(\1,800) http://web.kyoto-inet.or.jp/people/oturu/
卓駆★(\4,000) http://www.valley.ne.jp/~com/
6 1 03/04/10 20:34 ID:uHHk8uvV: ○海外製のファイラー(だいたいマウス派向け)
2xExplorer http://netez.com/2xExplorer/
2xExplorer日本語化 http://hp.vector.co.jp/authors/VA032761/
AB Commander($39.95) http://www.winability.com/abcommander/
Directory Opus(A$139.95～) http://www.gpsoft.com.au/
FileMaster http://www.teammukippe.hg.pl/
GXExplorer(MDI) http://sourceforge.net/projects/gxexplorer
GXExplorer日本語化 http://www.geocities.com/iwashi2chwin/
PowerDesk 5($29.95～) http://www.ontrack.com/powerdesk/
Servant Salamander($20～) http://www.altap.cz/index.html
Servant Salamander日本語化 http://www2u.biglobe.ne.jp/~y-takami/
Turbo Navigator http://www.turbonavigator.com/
Turbo Navigator日本語化 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2943/html/ing.htm

○Explorer 拡張系
CopyExt - 拡張コピー http://www.htosh.com/software/freesoft/copyext.html
FastFolder http://www.desksoft.com/FastFolders.htm
Fire File Copy http://www4.org1.com/~kitt/labo/index.html
FolderBox http://www.baxbex.com/products.html
Kindergarten http://himagine.s20.xrea.com/
エクスプローラ拡張メニュー http://www.bekkoame.ne.jp/~mt.wide/
エクスプローラ・マネージャ,HideExp http://homepage2.nifty.com/garand/
7 1 03/04/10 20:37 ID:fwszcYrl: ○その他の変わり種
ViX（本来は画像ビューア） http://homepage1.nifty.com/k_okada/
DRAGON（エディタのマクロ） http://homepage3.nifty.com/ryuu~/gl.htm

○現時点での完成度は高くないが期待できるかもしれないファイラー
EOFile http://hp.vector.co.jp/authors/VA028375/
filer G3 http://hp.vector.co.jp/authors/VA014488/
Lizard http://www3.ocn.ne.jp/~liquidz/
三日月ファイル(タブ型) http://www1.ocn.ne.jp/~kaiji/

○更新が望めそうも無いファイラー
aFiler(\1,000) http://itdesign.jp/index.htm
Galile http://www.sm.rim.or.jp/~yoshi_k/galileo/galileo.htm
春M http://homepage1.nifty.com/TAKETO98/down.html

○もはや見込みがないと思われるファイラー
Part5で◆d/uyfDR.が作り始めたファイラーもどき
herb http://unknown.s9.xrea.com/
8 1 03/04/10 20:39 ID:fwszcYrl: 過去スレ
Part1 http://yasai.2ch.net/win/kako/972/972233758.html
Part2 http://yasai.2ch.net/win/kako/989/989602397.html
Part3 http://yasai.2ch.net/win/kako/994/994990650.html
Part4 http://pc.2ch.net/win/kako/1000/10000/1000096717.html
Part5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013782639
Part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1017884575/
Part7 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1035283276/
9 1 03/04/10 20:42 ID:fwszcYrl: 乙

関連スレ　↓
10 1 03/04/10 20:43 ID:uHHk8uvV: はっ！一瞬あほを語るスレかとおもった
11 1 03/04/10 20:44 ID:uHHk8uvV: >>12
では、自己紹介からどうぞ。
12 名無し~3.EXE 03/04/10 20:52 ID:/AFAPcsy: >>1
気持ち悪い記号使うな
13 名無し~3.EXE 03/04/10 20:58 ID:R73HnQDy: キモイのキモイのとんでいけ～
14 名無し~3.EXE 03/04/10 21:09 ID:PdeoC9bH: >>4以降乙
>>1は氏ね
15 名無し~3.EXE 03/04/10 21:30 ID:xO7fhreR: いままで気付かなかったG3。
ちょっと俺の趣味に合ってるかも
だれかこれ使ってる人いない？
16 名無し~3.EXE 03/04/10 21:43 ID:a9buTJdp: 過去スレ
Part1　http://yasai.2ch.net/win/kako/972/972233758.html
Part2　http://yasai.2ch.net/win/kako/989/989602397.html
Part3　http://yasai.2ch.net/win/kako/994/994990650.html
Part4　http://pc.2ch.net/win/kako/1000/10000/1000096717.html
Part5　http://pc.2ch.net/win/kako/1013/10137/1013782639.html
Part6　http://pc3.2ch.net/win/kako/1017/10178/1017884575.html
Part7　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1035283276/

ファイラー単独スレ
2x http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1007735479/
DF http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1035335419/
FV http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/995405599/
Egg http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1033035052/
あふ http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045816878/
だいな http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1034257577/
まめ http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1043575976/
17 名無し~3.EXE 03/04/10 22:01 ID:7yJ8bbjn: >>1
('A`)・・・
18 1 03/04/10 22:15 ID:fwszcYrl: >1は氏ね

な～ん～で～？？？　(｀Д´)
19 名無し~3.EXE 03/04/10 22:52 ID:HbVXVANW: げと
20 名無し~3.EXE 03/04/11 00:03 ID:Ka2Q+r+r: なんで >>1 は >>1 >>4-6 >>10-11 と >>8 >>18 の ID が違うのか。
とりあえず、乙葉。
21 名無し~3.EXE 03/04/11 00:10 ID:q1aPZgKB: >○もはや見込みがないと思われるファイラー
>Part5で◆d/uyfDR.が作り始めたファイラーもどき
微ﾜﾗ
22 名無し~3.EXE 03/04/11 00:53 ID:HQmhDW5n: ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
23 名無し~3.EXE 03/04/11 07:32 ID:XS3DxrsL: >>21
実は名を変えすでにリリースされていた。
その名も・・・！
24 名無し~3.EXE 03/04/11 07:47 ID:FO7h+uKl: >>23
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
25 名無し~3.EXE 03/04/11 09:22 ID:rCNkK2rG: ｜　　 ∧∧　　　|
｜　〔 (´ｰ｀) 〕一足先に靖国に…
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ…
｜　　　　　＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　｡　 | ～つ
26 1 03/04/11 09:37 ID:a+049fhO: >>20

串使わないとスレ立てられなくて（plalaだからでつか？？）、で、その串のまま
しばらく書いてたら、サーバーに怒られカキコできなくなり、串はずし、
で、さっきは何でカキコできなかったのだろう？？と、また串をいれて試してみたり、、、

そういうわけでIDが違うのでつ
27 WinFM2000 03/04/11 11:29 ID:JMXLgy/D: 付属ビューアがお気に入り。
28 名無し~3.EXE 03/04/12 17:22 ID:eXP7BWEq: PPCがVer.Ｕｐしてた
29 名無し~3.EXE 03/04/12 18:30 ID:yVSHQ7lc: エクスプローラー拡張ソフトも語っていいの？
30 名無し~3.EXE 03/04/12 18:41 ID:Yq39apee: おながいします
31 名無し~3.EXE 03/04/13 02:15 ID:TzGNW7M/: http://filer.tripod.co.jp/
ここが完全に頓挫した・・ってかもう誰も覚えてねーよって
感じなんで新たに似たようなサイトを作成中。
32 名無し~3.EXE 03/04/13 19:35 ID:mF1C0rbT: >>31
乙葉。期待。
33 名無し~3.EXE 03/04/14 13:07 ID:qWuNRZb9: あふ>DF>KF>まめfile2>エクスプローラー
34 名無し~3.EXE 03/04/14 13:32 ID:7PUH6E1X: またあふ信者か！！
35 33 03/04/14 14:53 ID:qWuNRZb9: >>34
いま
あふ>ダイナ>DF
になりましたが何か？
36 くにあき 03/04/14 17:28 ID:SuEtx8Oh: ファイルバイザーさいこー！！イエーーーイ！
37 名無し~3.EXE 03/04/14 18:02 ID:jMBy/ZBl: (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
38 名無し~3.EXE 03/04/15 00:27 ID:5nWZPEYK: >>34 仕方ないんだよ。
>>33 は Explorer のキー操作もカスタマイズもできないし、
まめのプラグインも書けないし、ＫＦも使いこなせないし……
そっとしてあげよ。
39 名無し~3.EXE 03/04/15 00:41 ID:n/8DHe7h: え。Explorerってキーがカスタマイズできるの?
40 名無し~3.EXE 03/04/15 00:51 ID:5nWZPEYK: >>39
「ＡもＢも」と書かれている場合、ＡとＢは別の話題のことも多いんですよ。
もっともあふ信者の真似して「外部ツールでできるから、できる」と答えるのも一興か。
41 名無し~3.EXE 03/04/15 01:17 ID:Fm6dsk7E: KFってシェア(3000円)でしょ。
他のフリーのファイラーと比較してここが優れてる！！ってとこがあったら教えて欲しいんだけど…

嫌みじゃなくて，純粋に知りたいだけです。
良いソフトならレジストして使いたいし。

ちなみに現在だいなユーザー。あふ or KFへの移行検討組っす。
だいなに不満な点はないけどより便利になるといいなぁと…
42 名無し~3.EXE 03/04/15 02:14 ID:5nWZPEYK: >>41
まず、ファイラーとしての操作の基本部分はだいなと（多分）変わらない。

アイコン描画できる中では最速の部類。これはだいなと比べたら分かると思う。
（アイコンは見えるに越したことないでしょ。EXE ファイルなんて、特に）
とにかく描画は早い。フォントが汚いと文句言うムキもいるが。
それに限らず、起動以外、あらゆる面で動作が速いというのは言えると思う。

バックグラウンドでのファイル操作。大量・大容量のファイルコピーを始めて、
平気で次の操作に移れる。同じファイラーを複数起動して Alt+Tab で切り換える
みたいな非効率な真似しなくていいし、外部ツールに頼らなくてもよい。
（外部ツールは引数で渡す以上、数の限界は避けられない）

検索が使いやすい。説明は略。使ってみれば分かる。

マクロが優れている。自作関数を実装できるのは何より。これが一番の長所かも。
使う側のアイデア次第だと思うが、カスタマイズ好きにはたまらん。
例えばさ、多くのファイラーは入力欄によるインクリメンタル・サーチあるでしょ。
でも、普通に Ctrl+R/E/A……とか押していって、README.TXT にカーソルが
行って欲しいこともあるじゃん。そういうの、自力で実装しますた。
（ただし、プログラムの本当に基礎的な知識は必要）
物凄く根性出せばアンドゥもどきも実装できるぞ。自分はやってないが。
開発ツールを持ってる人はプラグインも作れる。そのプラグインの機能自体
マクロで制御できるわけだから、可能性は無限。

ただし！……現状では開発中止状態としか思えない……（ショボーン）。
だから、上述のように機能が優れてるのを主張するにやぶさかではないし、
自分は当分捨てられないが、人に勧めるとしたら……うーむ、では、ある。
43 42 03/04/15 02:22 ID:5nWZPEYK: ちなみに、ソフトウェア板ファイラースレのこの発言は、わたしだす。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1037787819/750
だから、ＫＦから離れられないんだけどね……。
44 名無し~3.EXE 03/04/15 04:14 ID:W3778v5Q: KF作者、就職して商用ソフトを作り出したら
自作ソフトのソースを見るのが恥ずかしくなったとか言ってたよね？
単に忙しいことからきた愚痴かもしれないけど
それを見た瞬間もう更新は無いかもなと思った。
45 名無し~3.EXE 03/04/15 13:38 ID:Ey75BEEC: 単なる逃げ口上じゃん。
恥ずかしくないコードを書き直せば良いだけなのにね。

かく言うおいらは、プログラミングは全く解りましぇん。
46 42 03/04/16 01:20 ID:Zw61Qk2a: >>45
じゃあ、発言の説得力を増すために勉強しなよ。
プログラムを理解できるようになればいい「だけ」だよ。

漏れは「書き直せば良いだけ」とは言わない。
まずは、過去の自分が書いた恥ずかしいスクリプトと、とことん付き合って下さい
……と、言いたい。
47 名無し~3.EXE 03/04/16 01:32 ID:iKgnaThp: プロ(コード書いてカネ貰ってる奴ら)の書くプログラムが
みんな高品位という訳でもないし、
独学で凄く綺麗なプログラムを書く人もいる。

その作者が確実に何らかの進歩を遂げて、
進歩できるだけの余裕があったことは間違いないが、
そもそものレベルが低かったことにはならない。

綺麗に書けば保全性が良くなるというもんでもないしね。
ある程度以上は自己満足の領域。
48 名無し~3.EXE 03/04/16 08:19 ID:2Mt5nftj: スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeee
↓
いいんじゃない？他にネタもないし
↓
作者叩き
↓
作者擁護
↓
作者ｷﾀ━━━━━(´ε`(○≡(･∀･)≡○)´o`)━━━━━!!!!
↓
痛いプログラマー登場

今後しばらくは、以上の内容でお送りします。
49 42 03/04/16 13:23 ID:Zw61Qk2a: >>47
「プロ」の中にとんでもない人もいるってのはマ板でも時々話題になるね（笑）。
それはともかく……
まあ、漏れもＫＦのソースは「内容的には」優れたものに違いないと思っている。
実際、高機能なんだから。
ただ、印象としてＫＦって作者が常に全力投球して作っていた感があるね。
「いっぱいいっぱい」の状態で作っていたようで、それがプチンと途切れた時、
きっと「昔の書き方」も、やる気をそぐ一因になってる……てなところでしょう。
んなこと言わないで、またやる気出してよ……と言いたいんだけどね。無理かな。
50 名無し~3.EXE 03/04/16 16:08 ID:IEuCDrFM: 一から書き直して同じように動作するものを作るってのは
結構つらいモンがあるよ。
51 名無し~3.EXE 03/04/16 22:34 ID:RJYK2mff: >>49
「高機能」≠「高保守性」
「プロ」になると機能よりも保守性が高いほうが「綺麗な」ソースだと
思うことが多々あるので、その辺を間違えないようにしたほうがいい。
52 名無し~3.EXE 03/04/16 22:38 ID:iKgnaThp: そもそも「高機能」という語の意味が不明

高性能あるいは多機能なら日本語にあるのだが
53 名無し~3.EXE 03/04/16 23:14 ID:3c1dl5FG: >>52
すこしくらい意味を汲み取ってやれよ。
わかるだろそれくらい。
54 名無し~3.EXE 03/04/16 23:28 ID:iKgnaThp: 意味を汲み取るにも、肝心な部分が間違っているので

要は保守性の高さが何か別の物とトレードオフになっているので、
必ずしもユーザの立場からは綺麗なソースである事が
メリットにならない、ということなのだろうが、
それは単にプログラマの実力な気がする。

それより最新のマシンでも重くてバグだらけの
エロゲーのプログラムをなんとかしてくれ。
55 42 03/04/17 01:02 ID:yKOYdjtn: >>50 >>54
何かツッコミどころがおかしいような気が。
おれは「高機能」＝「高保守性」とも言ってないし、何もトレードオフしてない。
たぶん >>47 や >>51 の周りには「保守しやすい綺麗なソースを書くワシはエライ」
と思っている連中がいて、それに対して「それだけじゃないだろ」（この「だけ」
が肝心ね）と言いたい気持ちが、そういうレスを書かせているのではないかと推測。

そのレスを踏まえて >>54 がレスしてるので、誰かが「トレードオフした」なんて
勘違いしてるんじゃないの？
ＫＦの作者が「恥ずかしくなった」というのがどういう意味かも明らかになってないし。

>>50
それは（プログラムに限らず）全くその通りだね。だからおれは AllNewKF なんぞ
望まない。自分が前に書いたソースが恥ずかしくなったのかどうか知らんが、
>>46 で書いたように向き合って下さい……つうのが、ユーザーとしてのおれの希望。

>>52 のレスは笑うしかないね。多機能で高性能なもののことを、高機能と言うんだよ。
辞書になくても、その意味で「高機能テキストエディタ」とか、普通に使われてるだろ。
あんたは「ＨＰの作り方教えて下さい」と言うヤシに「ヒューレット・パッカードの
作り方なんて分からないな」とか、レスするクチだろ（笑）。
56 名無し~3.EXE 03/04/17 01:11 ID:EkDvPpxI: >>55
正しいことを書いて手もそこまで突っ込むと逆に嫌みに聞こえるからやめた方が（･∀･）ｲｲ!!

ちなみに俺も>>55の意見には同意ですよ。
57 55 03/04/17 01:16 ID:yKOYdjtn: >>56
ありがとう。特に最後の４行は余計だったね、気を付けるよ。
58 名無し~3.EXE 03/04/17 01:21 ID:Okfxs6I0: >>42 は >>51なのか?
何か勘違いしてるような
59 42=55 03/04/17 01:25 ID:yKOYdjtn: あ、>>55 の最初の「>>50 >>54」は「>>51 >>54」の間違いです……スマソ。
60 山崎渉 03/04/17 11:44 ID:6LQ7EayK: （＾＾）
61 名無し~3.EXE 03/04/17 11:44 ID:xoKWDIzd: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、　　　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　　　　　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　　　　　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　パンパンだぜ ┃
┃　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
62 名無し~3.EXE 03/04/17 14:51 ID:fk7qYfON: 　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　得意げに「ホモ用しおり」だってよ！けけけっけけけ弱ッッ！！！
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
63 名無し~3.EXE 03/04/17 15:32 ID:CAqzFx6b: 　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　
　　　＼∵ |　　===　.|／　　　
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）
64 名無し~3.EXE 03/04/17 16:10 ID:Okfxs6I0: 反省したか?
65 名無し~3.EXE 03/04/17 19:53 ID:I1Mzhkzy: TabFolderがバージョンアップしますた。
66 名無し~3.EXE 03/04/18 18:44 ID:baqasBr3: (・∀・)ｸﾘｯｺ!!
　　　　　(・∀・)ｸﾘｯｺ!!
　　　　　　　　　　(・∀・)ｸﾘｯｺ!!
67 名無し~3.EXE 03/04/18 20:12 ID:GSj5iWvS: >>66
Winampはファイラーじゃありませんよ。
(・∀・)ｸﾘｯｺ!!
68 名無し~3.EXE 03/04/19 01:02 ID:RGPO7TFc: Dolphin Kick ってさ、開発版置き場に

※開発版は、問題点のあぶり出しを行うためにリリースするものです
　作者側でも、それなりにテストしてからリリースしていますが、
　作者が考えも付かなかった問題点が残っているかも知れません。
　少なくとも大事なデータのバックアップを行ってから実行して下さい。

って書いてあるんだけどさ、レジストユーザーだけしか問題点報告できないじゃないか。
レジストユーザーがわざわざフリー版使ってくれるのかな？
69 名無し~3.EXE 03/04/19 01:59 ID:GecO5SDE: >>68
>レジストユーザーがわざわざフリー版使ってくれるのかな？
何か勘違いがあると思われ。
愛着のある正規ユーザーが開発版のテストに参加するってのは、
ある意味「シェア」ウェアの基本だと思うが。
「使ってくれる」んじゃなくて「テストしてくれる」でしょ、きっと。
オンライン・ソフトって、そういう風に成長していくもんだしね。

ま、そんなことも含めて、DolphinKick の開発版は正規ユーザーにのみ
分かる隠しページにでも置いとけよって気がするがね。
それとも、正規ユーザーのみに伝える方法がなかったのかな？
70 名無し~3.EXE 03/04/19 02:20 ID:XFHLgQhj: 只で使うだけに飽き足らず、ドネーションまで払う
熱狂的なユーザ、という解釈ね。

皆でソフトを育てるという理念には、金を払う払わないは
関係ないように思うが。
71 69 03/04/19 02:31 ID:GecO5SDE: >>70 それはフリーウェアの理念。
72 名無し~3.EXE 03/04/19 08:25 ID:DCkVPkr0: 何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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73 名無し~3.EXE 03/04/19 11:51 ID:9aE18U8P: Dolphin Kick、レジストすべきなのだろうか…
これから長い付き合いになりそうだし…
74 名無し~3.EXE 03/04/19 11:51 ID:ZeTd+Xcn: >>71
ユーザーが愛着のあるソフトの開発版のテストに参加するってのは
シェアかどうかに関わらず、オンラインソフト全体の理念なんじゃないの？

っていうか>>68が言いたいは

> レジストユーザーがわざわざフリー版使ってくれるのかな？

じゃなくて

> レジストユーザーだけしか問題点報告できないじゃないか。

こっちのような気がするけどな。
フリーである利点が半減するっていうか。
作者の自由だし、別にどうでも良いけど。
75 71 03/04/19 14:34 ID:GecO5SDE: >>74
>ユーザーが愛着のあるソフトの開発版のテストに参加するってのは
>シェアかどうかに関わらず、オンラインソフト全体の理念なんじゃないの？
>>71 のレスの意味をもう少し考えて欲しい。
この場合、「ユーザー」ってのはレジストしたユーザーなんだよ。

>フリーである利点が半減するっていうか。
DolphinKick そのものが、フリーじゃないのさ。本質的（←ここ、重要）には。
そのあたり、誤解しやすい書き方しているのは、作者がヘタだな。
76 71 03/04/19 15:18 ID:GecO5SDE: 付け加えると、「フィードバックできる」ってのは、「義務」じゃなく「権利」なわけ。
この場合、正規ユーザーはそういう「権利」をも得ているわけで、
その点で「金払う払わないに限らずオンライン・ソフトってのは……」なんていう風に
都合のいい「理念」の拡大解釈しても通らないのではないか……と思う。
正規ユーザーのみが開発版に「権利」行使できるってのは、何の問題もないよ。

問題なのは、DolphinKick の作者の姿勢がよく分からないってことだ。
dk/w って何よ？開発版の呼称？　今後、dk/w の正規版が出てフリーになるの？
現時点では、開発版のみがあって、正規版 DolphinKick はフリーじゃないよな？
何を意図して「フリー版」なんて言い方をしてるのか？　混乱を招くだけじゃん。
77 名無し~3.EXE 03/04/19 17:37 ID:X80+JUuv: dk/w は単純にサポートを行わないフリーウェア。
バグ報告をしたいならメールしる。
作者さんはちゃんと対応してくれるよ。
78 76 03/04/19 18:12 ID:GecO5SDE: >>77
情報あんがと。じゃ、dk/w はフリーウェアの正規版も出ると考えていいわけだね？
で、シェアの DolphinKick との違いは？　サポートのある無し……なの？
ますます、よく分かんなくなってきた。
>>77 が DolphinKick の正規ユーザーでないとしたら、
バグ報告にメールで対応してるのならそれは一種のサポートだし……。
シェアウェアとしての DolphinKick は正規ユーザーは対応してもらえる権利を持つ。
dk/w はその流れの一部……という、漏れの解釈が根本的に間違ってるのかあ……。
今後どうするつもりなのか、dk/w の位置づけはどういうところにあるのか、
シェア版がありながらフリー版と銘打ったものを配布するからには
Web サイトにきっちり、書いておいて欲しいものだよなあ。
DolphinKick のヘルプには今後の展望めいたことが書いてあるけど、
その中で dk/w には触れてないし……解釈に苦しむです。
79 名無し~3.EXE 03/04/19 18:14 ID:wKvJBGjV: 堂々巡りでよく飽きないな・・・。
80 名無し~3.EXE 03/04/19 19:18 ID:bo43qk49: XPのエクスプローラーがZIPファイルを扱うときと同じ様に
圧縮されたいろいろな書庫を普通のフォルダと同様にシームレスに
扱えるファイラーってありますか？
81 名無し~3.EXE 03/04/19 19:20 ID:s1NxIp+j: DolphinKick（開発終了）→ひきつぎ→dk/w（正式版）ってことでは？

ずいぶん前から、ベクターの送金受付も停止しているみたいだし。
82 名無し~3.EXE 03/04/19 19:22 ID:s7RvJ/Uh: >>80
XPみたいにっての言うには当てはまらないけど，あふ，だいな。
83 名無し~3.EXE 03/04/19 19:40 ID:bo43qk49: >>82
レスありがとうございます
あふというソフトから使ってみたいと思います
本当にありがとうございました
84 名無し~3.EXE 03/04/19 20:24 ID:P8vIO5pj: >>83
エクスプローラしか使ったことないのだったら、いきなりあふは
使いづらいと思うよ。
最初はだいなの方がマウスでも操作できるのでいいかも。
85 名無し~3.EXE 03/04/19 20:53 ID:Npwq8N9c: KFってユーザー登録しないと、1ヵ月たった時点で起動もしなくなるの？
それとも、変なダイアログが出るだけでとりあえずは使えるの？
86 82 03/04/19 20:59 ID:s7RvJ/Uh: >>83
俺も>>84さんの言うとおりだいなの方がはじめは良いと思う。
俺自身もまめ→だいな→あふって感じだから。
win板にまめ，ソフ板にあふの専用スレがあるから見てみると良いかも。
87 名無し~3.EXE 03/04/19 21:59 ID:D1qbm0wf: >>77
そもそもメアドが公開されてません。

>>78
俺もdk/wのヘルプ読んでサイト見て2chで話聞いて余計に分からん？
dk/wの位置づけと開発版のフィードバック先だけでも、サイトでしっかり
と表明してくれないかな。
# レジストしてる人が何人かいるみたいなんで、その人から連絡取れないのかな？
88 名無し~3.EXE 03/04/19 22:23 ID:X80+JUuv: >>78
dk/w は問題点をあぶり出すため、より多くの人に使ってもらうことを
目的としてフリー配布されているでいいんじゃないの？
本当のところは作者さんのみぞ知るだけどね。
>>87
ヘルプにメアド載ってるよ…。
89 名無し~3.EXE 03/04/19 23:52 ID:D1qbm0wf: >>88
DolphinKickのヘルプではなくdk/wのヘルプに？
全スレでも同じようなレスがあったが具体的な場所を指定してくれ。
90 名無し~3.EXE 03/04/20 00:03 ID:ieL/3l3I: >>89
index.htmの先頭あたり
91 名無し~3.EXE 03/04/20 02:38 ID:oDNyR4SY: ドルフィンキックねたは、いい加減やめれ。
92 名無し~3.EXE 03/04/20 02:39 ID:MH/d7oL0: では続いてバサロ泳法について
93 山崎渉 03/04/20 05:45 ID:WgXFv/cQ: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
94 名無し~3.EXE 03/04/20 09:34 ID:q8jP/FrS: SuperASFを使いこなしている人の感想希望

かなりカスタマイズ性があるが、とっかかりが面倒。
とりあえず、今KFのように逆向き左右カーソルの動作ができないか30分くらい格闘してた。
できるようにはしたけど、それとともにカスタマイズさえ極めればいい感じかも、と思った。
ぜひ、先人の経験を。
できれば元mintやKF使いがうれしいです。

最初STLっていうから、C++のSTLのことかと思ったよ。
もっと、萌える名前にすれば、受けいられたかも・・・mdaokoとか(^^;
95 http://www.agemasukudasai.com/movie/ 03/04/20 09:36 ID:1r2ZViYT: http://www.agemasukudasai.com/movie/
96 名無し~3.EXE 03/04/20 09:48 ID:q8jP/FrS: SuperASFいいかとも思ったけど、圧縮ファイルの仮想ディレクトリがない？
最低これだけはつんでほしいな～。
もしかしたら、STLで書けるかもしれないけど（たぶん無理）、そこまで入れ込むほどではないし。
97 名無し~3.EXE 03/04/20 22:25 ID:0x5UVnK+: >>85
使ってる人は一ヶ月以内に登録してる可能性大だし、
使ってない人は一ヶ月以内にアンインストールした可能性大だから、
答えは出てきにくいんじゃないだろうか。
98 名無し~3.EXE 03/04/20 22:51 ID:ks8xIJG8: 時計進めればいいんでないの？
99 名無し~3.EXE 03/04/21 09:26 ID:VHV5uV4l: KFとかみたいにカスタマイズ性高いソフトで
試用期間１ヵ月って短いと思うのはオレだけ？
100 名無し~3.EXE 03/04/21 11:52 ID:DPsPqnaZ: 一ヶ月もあれば充分なんじゃねーの？　じゃ、何日欲しいのよ。
101 名無し~3.EXE 03/04/21 13:04 ID:GBWusxpu: ↑なんで100GETしないんじゃｺﾞﾙｧ!!
102 名無し~3.EXE 03/04/21 13:50 ID:TDiAmUGE: おまえみたいな厨とは違うからだとよ
103 名無し~3.EXE 03/04/21 13:58 ID:Zb85BiWM: げと
104 名無し~3.EXE 03/04/21 15:37 ID:8whnOdSc: とりあえず
キーボード派では
あふ、KF、だいな、ドルフィンキックが横並びって感じでOK?
105 名無し~3.EXE 03/04/21 16:03 ID:NU28MFya: そこから頭一つ抜けてDFだな。
106 名無し~3.EXE 03/04/21 16:11 ID:8whnOdSc: >>105
DFも開発が熱いからね。
β版の嵐だけど。
107 名無し~3.EXE 03/04/21 18:56 ID:E1FxqBql: 「あふ」と「だいな」、両方使い始めてから一ヶ月、未だにどっちかに決められない。
108 名無し~3.EXE 03/04/21 20:25 ID:6tD+4IzB: >>107
決められなくても誰も困らん！

時間はたっぷり。ゆっくりと決めるがよろし。
どれにしようか色々と試してるときが一番楽しいと思うぞ！
一度決めてしまえば、なかなか乗り換えようという気には・・・（ ´Д⊂
109 名無し~3.EXE 03/04/21 20:29 ID:onFMOSu+: >>104
キーボード派向けでもそれぞれ売りが違うから、単純な比較は
難しそう。

KF　　　　　　　カスタマイズ性
だいな　　　　　マウスでも快適に使える
DolphinKick　　バックグラウンドでのファイル処理
DF　　　　　　　軽快さ
あふ　　　　　　何が売りかよく分からん。総合的にいい？

勝手な思いこみなので、反論があればどうぞ。
110 名無し~3.EXE 03/04/21 21:46 ID:C0lVB6xx: マウス派は？
111 名無し~3.EXE 03/04/21 22:04 ID:L7/HOMpy: http://homepage1.nifty.com/bee/df/others.html
最新版ないすか？
112 名無し~3.EXE 03/04/21 22:24 ID:om9wFZOj: >>110
ttp://ttt.s8.xrea.com/2ch/f.html
ttp://nanashisann.hp.infoseek.co.jp/filer.htm
ttp://www.nemu.to/vote/filer.htm

エクスプローラ、まめ、FileVisor、2xExplorerってところか
113 名無し~3.EXE 03/04/21 23:08 ID:q1atKxiz: >>112
たっ、たっ、タブフォ・・・。

いや、なんでもないです。
114 名無し~3.EXE 03/04/21 23:20 ID:GdN26J1L: >>112
FileVisorの旧版なら良いと思うが最新版はなぁ。
113が言うようにEgg ExplorerやTabFolderなんかを進めたい気分。

それよりMDIBrowserでファイル操作してる同士いないかな。
>6にある拡張ｿﾌﾄと組み合わせると軽くて便利なんだが。
115 名無し~3.EXE 03/04/22 00:45 ID:rjMAywQw: >>109 じゃ、反論と言うより、漏れ的比較。
KF　　　　　　　カスタマイズ性、バックグラウンドでの処理、マウスでも使える。
DolphinKick　　バックグラウンドでのファイル処理（圧縮関係までも対応）。
だいな　　　　　フリーウェア。マウスでも快適に使える。
DF　　　　　　　フリーウェア。軽快さ。
あふ　　　　　　フリーウェア。全てにおいてそこそこ。
116 115 03/04/22 00:47 ID:rjMAywQw: あ、DolphinKick に「マウスでも使える」追加。
117 名無し~3.EXE 03/04/22 01:00 ID:v+zdznSA: >>112
しっ、しっ、Seez…

いや、なんでもないです。
118 名無し~3.EXE 03/04/22 04:34 ID:5SCHuEVq: >>115
あとKFとだいなについては「更新が途絶えて一年ほど経つ」を追記しては？
119 115 03/04/22 05:04 ID:rjMAywQw: >>118
機能面を主に、単純に書いたから。
ただし「フリーウェア」ってのは使う動機としておっきいから、必須と思った。
120 名無し~3.EXE 03/04/22 14:28 ID:peI8XrpJ: >>118
あふは頻繁にヴァージョンUPしてますYO-!
121 名無し~3.EXE 03/04/22 15:17 ID:QdwScCOg: >>112
あっ、あっ、あひゃ、あほ・・・

いや、なんでもないです。
122 名無し~3.EXE 03/04/22 15:25 ID:kjYFQKGJ: キモ（ﾌﾟ
123 名無し~3.EXE 03/04/23 00:18 ID:7sAKL6lb: >>120 更新はあるに越したことないけど、
あふの頻繁な更新は長所と言いきれる……？
124 名無し~3.EXE 03/04/23 00:51 ID:ClcpDvc8: 長所は長所だろうな。
俺はβは入れないし。
まぁ、たまに更新してくれればそれでいいけどね。
125 名無し~3.EXE 03/04/23 01:07 ID:5Bd1WnQm: ファイラーのバージョンアップってめんどくさいよな。
126 名無し~3.EXE 03/04/23 01:48 ID:LDIOXWRl: >123,124
120は単に

>あ"ふ"とKFとだいなについては

と誤読をしたんだと思われ。ていうか俺がそうなんだけどね。
116も一瞬「え、あふがマウス使える？」と驚いた…。
127 名無し~3.EXE 03/04/23 02:49 ID:7sAKL6lb: 「あ」を見れば「あふ」と思うのかぁ……。
128 名無し~3.EXE 03/04/23 02:51 ID:pHVXPQkS: >>31
ひそかに楽しみにしているんだが、まだかいな(´д｀)
129 名無し~3.EXE 03/04/23 04:27 ID:hJ8WEhYj: 二画面でキーボード主体、バックグラウンドでファイル移動などが出来、キーカスタマイズが出来て、
ファイル検索（どちらかと言えば該当ファイルを一覧表示するもの）が使いやすく、外部アプリとの連携に強い…
そんなファイラありませんか？
フリー、シェアはこの際問いません。
130 名無し~3.EXE 03/04/23 04:43 ID:ClcpDvc8: >>126
なるほど。その通りだ。

>>129
一番近いのはKFだと思うよ。
シェアだけどかなりピッタリな感じ。
131 129 03/04/23 05:11 ID:hJ8WEhYj: >>130
おお、ありがとうございます。
早速KFを手に入れてきました。
ふむふむこれはすごいですねー…。
ただ気になる点が二つ。

まずシェアなのはいいとして、かなりの期間バージョンアップされておらず、β版さえ出ていない事。
やっぱりお金を払った後、全くバージョンアップが無いのは寂しいです。

二つ目はレジストリを使っている事。普段からバシバシ使うソフトだしレジストリを使っててもいいのですが、
OS再インストールの度に設定をやり直すのはキッツイです。

現状では「とっても惜しい」という感覚です。
もうちょっと探して他にいいものが無ければKFで決定します。
132 名無し~3.EXE 03/04/23 09:03 ID:ZajnnBuF: >>131
ＫＦって、スクリプトのエラーチェックが甘いのとバグ放置されてるところがあるから
このへんだけでも、直して欲しいんだけどなぁ。
直接ファイル操作をするアプリなので、このあたりはほんと怖いよ。
もう、いっぱいいっぱいなんだろうけどさ。

レジストリに関しては、
大事な設定のほとんどはKRNファイルに設定してるからべつにいいんじゃないの？
それより不満なのは、強硬な不正シリアル対策をしていること。
あとkf.exeを自己チェックしていること。
ResouceHackerなどでいじることができない。
金出して買ったものを、自分で好きなようにいじれないなんて・・・
だったらダイアログが変なところに出現するのを、さっさと直してほしい。
腹立ってしょうがない。
ＫＦ嫌い・・・・。
133 名無し~3.EXE 03/04/23 12:55 ID:7sAKL6lb: >>132
>スクリプトのエラーチェックが甘い
マクロのエラーチェック？
オンライン・ソフトじゃ開発ツールなんかに比べても、マシな部類だと思うけど……。
かなり書き倒してるけど、エラーが指摘されるのはたいてい納得できる場所だよ。
>直接ファイル操作をするアプリなので、このあたりはほんと怖いよ。
ファイル操作のルーティンに関してはかなり慎重に組み立てられている印象があるが。
長い間、Win95→98→2000→XP と使っていて、怖い目にあったことはない。
かなり大規模なファイル操作もするし、物理的に別のドライブ間で扱うことも多いけど。
>ResouceHackerなどでいじることができない。
これは、好きずきですな（笑）。おれは構わんが。
ただ、>>131 の言うように今からレジストするのは、ちょっとためらいがあるだろうなあ。
今後 Windows の仕様も変わっていくわけじゃん。そこで更新がないと言うと……。
今だって、たまたま XP でも問題ない……という感じで。
134 名無し~3.EXE 03/04/23 13:11 ID:bFv3b4I6: 叩き
－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－
135 120 03/04/23 14:38 ID:JuofgH2V: >>126 　
はいみごとに誤読していました。あとあふも一応マウス使えるんだがね・・・
ちょっと痛いけど・・・たまにはageてみるか
136 名無し~3.EXE 03/04/23 15:28 ID:iLeS5blf: >>131
レジストリ使っててもregeditでファイルに書き出して
再インストールの時に戻してやるだけでは？
137 名無し~3.EXE 03/04/23 19:47 ID:tJh8NzoQ: >>136
それがめんどい
138 名無し~3.EXE 03/04/23 21:21 ID:4v1Uwek5: >>135
誤爆先ﾊｹｰﾝ
139 名無し~3.EXE 03/04/23 23:23 ID:7sAKL6lb: >>136
ＫＦの場合セットアッパーがあるのだが、
しかしながら別マシンに移動するときは、仰る通り
構成ファイルを移動後、HKEY_CURRENT_USER\Software\Kissy
を書き出すだけでよい。
すると一回目の起動で「セットアップされてないけど、します？」
とダイアログが出るのだが、「いいえ」を選択すると、
以後、そのまま使える。レジストキーの再入力が必要かは忘れた。
とにかく、セットアップはしなくても大丈夫。
140 名無し~3.EXE 03/04/24 00:32 ID:KhcO9N5f: Pyxis　　　　　シェアウェア(最大の欠点)。堅実、それなりに軽快。マウスもok。
141 名無し~3.EXE 03/04/24 00:40 ID:UKXkiUd4: >>140 なにゆえに送金方法で値段が２倍近く異なるんだろう。
Vector 経由で 800 円、銀行振込で 1500 円……。
Vector の方が手数料差し引かれるだろうに……？？？
142 名無し~3.EXE 03/04/24 00:49 ID:r09H/2Ua: 銀行振り込みには何か僕らの知らない秘密があるのかもしれない・・・
143 名無し~3.EXE 03/04/24 01:24 ID:cr1D/k/U: 卓駆ってどうなんですか？まめより使いやすいんですか？
144 名無し~3.EXE 03/04/24 01:32 ID:Y/+DE9dg: うん。まめは糞。
145 名無し~3.EXE 03/04/24 01:39 ID:gKocu8kF: 卓駆って今でも更新されてるの?
146 名無し~3.EXE 03/04/24 02:09 ID:j5F0IgFX: >>145
卓駆のサイト見てみたら

2003/01/21
■卓駆★ for Windows? Ver4.70f を公開しました。

とか書いてるんで、今でも更新されてるうちに入るのではないかと。
147 名無し~3.EXE 03/04/24 04:46 ID:UKXkiUd4: >>132
>金出して買ったものを、自分で好きなようにいじれないなんて・・・
マシなマクロを搭載している時点で、他のファイラーよりずっと好きなように
いじれると思うが。ResouceHacker でいじれないのが不満なんて、特殊。
だったら、バイナリエディタでＫＦが自己チェックしてるところをいじれよ
……という話になるぞ。まあ、嫌うのは勝手だが。
148 名無し~3.EXE 03/04/24 05:43 ID:sSN1JuUf: KFを語るスレはありますか？
KFを勉強したいです。
149 名無し~3.EXE 03/04/24 09:03 ID:6cKit+bh: そういう場が廃れてるのもKF。
MLも活気が無いしね・・・。
150 名無し~3.EXE 03/04/24 11:41 ID:PT01Qp5W: aFiler(\1,000)のシェア版サポート終了で無料で使えるようになったようだけど、
これってどうですか。
151 名無し~3.EXE 03/04/24 12:35 ID:sSN1JuUf: >>150
悪くないんじゃない？
ただ半永久的にバージョンアップしない事が確定している事を覚悟しなければならないが。
152 ＫＦ入門-1 03/04/24 12:52 ID:UKXkiUd4: ＫＦをインストールしたらまず最初に、次の三つをやっておきましょう。

１．定義ファイルのバックアップをとりましょう。
２．起動時にタイトル画面が出ないようにする。
３．ヘルプの「ＫＦの使い方」を一通り読む。

１について。定義ファイルはＫＦをインストールしたディレクトリに作られる
拡張子 KRN のファイルです。KF.KRN あるいはユーザー名.KRN で作られます。
現在どちらが使われているか確認したい場合は、メニューで「定義ファイルの閲覧」
ないしは「定義ファイルの編集」で開いてみるのが手っ取り早いでしょう。
私はＫＦディレクトリ内に KRN_BACK というフォルダを作成して、置いています。
２のやり方は KF.TXT の「起動時のオプションの設定」に書いてあります。
３については、言うまでもないですね。
153 名無し~3.EXE 03/04/24 15:39 ID:yo1P4oE2: >>151
悪くはないですか。どうもです。
ファイラーってたくさんあってどれがいいのか良くわからんですからね。
154 名無し~3.EXE 03/04/24 17:26 ID:KNicXh6k: >>152
これ以上はKFスレでも建てて、そっちでやってくれ。
155 名無し~3.EXE 03/04/24 17:45 ID:6cKit+bh: 確かにKFスレたててもいいんじゃない？
定期的に話題になってるし
現状他にコミュニティーが無いに等しい状況みたいだし。
このスレ見てると何人かは詳しい人いるみたいだしね。
156 名無し~3.EXE 03/04/24 18:39 ID:vQFlmA+O: 隔離ﾏﾝｾｰ
157 名無し~3.EXE 03/04/24 20:48 ID:3uH9AJ/s: ΨΨΨ　KFを語ろう Part1 ΨΨΨ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051183860/
158 名無し~3.EXE 03/04/24 22:30 ID:Xfww55Za: スレ立てるのは良いが変な記号付けるなよ。
159 名無し~3.EXE 03/04/25 04:04 ID:p4XGoGiV: >>141
作者氏の生活環境とかによるのかもしれないけど、
物理的な手間じゃないかなぁ。
160 名無し~3.EXE 03/04/25 05:16 ID:no64O2Ux: >>159
だって Vector の決済だって銀行に振り込まれるんだよ。
161 名無し~3.EXE 03/04/25 05:20 ID:no64O2Ux: あとはまあ、銀行ならユーザーからの入金確認を自分でやんなきゃいけないぐらいか。
しかし口座の入金状況なんて普通は電話で分かるし（分からない銀行もあるのか？）、
そんなに差が出る金額かなあ……。
ま、真相は作者のみ知るなんだろうけど。
162 名無し~3.EXE 03/04/25 05:31 ID:KqWGV+Ws: 何らかの理由でVectorを使って欲しいんだろうね。
要望が来てウザイから銀行振り込みも形だけ用意してるとか。
163 名無し~3.EXE 03/04/25 07:00 ID:DfDY8Tlz: 自分の口座を晒すのが本当は嫌で、誰にあたるでもなく不満を価格にしてるとか。
164 名無し~3.EXE 03/04/25 08:16 ID:i6ofJo0V: 作者がVectorの管理サイドなんだよきっと。
165 名無し~3.EXE 03/04/27 00:51 ID:rmRESuIj: レジストリをいじらず使えるファイラーって無いですか？
会社のＰＣ、ソフトのインストール禁止なんで、
166 名無し~3.EXE 03/04/27 01:08 ID:xQ2OtXeC: >>165
レジストリいじらなくてもインストールにはなる。
167 165 03/04/27 01:59 ID:gAr9V9vc: >>166
質問の仕方が悪かったです。
つまり、ＰＣはwin2kでアドミ権限により物理的
にソフトのインストールが禁止されています。
win2k のこの機能に抵触せずに、ファイラー
を使いたいということです。
168 名無し~3.EXE 03/04/27 10:29 ID:wy8iUDiU: >>167
あふ，だいな。
これしか使ったこと無いからほかは知らない。
169 名無し~3.EXE 03/04/27 10:33 ID:xkH49kWj: っていうか、管理者にあふを入れていいか聞いたら、
多分ダメって言うぞ
170 名無し~3.EXE 03/04/27 10:35 ID:+1Uz0/IA: あふぉ

て既出？
171 名無し~3.EXE 03/04/27 10:58 ID:wy8iUDiU: >>169
なんで？
172 名無し~3.EXE 03/04/27 12:53 ID:2TK4SiFQ: ARIADNEも初期状態でレジは使わないが、
書庫への関連付けでは使ってしまう場合があるな。
アーカイバのDLL自体が使うのでこの辺が引っかかるか。
173 名無し~3.EXE 03/04/27 13:23 ID:seuqx1s1: 書庫への関連付けってレジストリを使わずに出来るもんなのか？
174 名無し~3.EXE 03/04/27 14:06 ID:+1Uz0/IA: 無理、ファイラーなら別
175 名無し~3.EXE 03/04/27 16:46 ID:wxEzHpYw: >>165
その手の話はこっちの方がいいかと。
インストール不要の便利ツール
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1004929600/
176 名無し~3.EXE 03/04/27 20:02 ID:rMK2TvT3: >>171
なんでソフトのインストールを禁止されてるのかを考えてみろや。
177 名無し~3.EXE 03/04/27 20:50 ID:wy8iUDiU: >>176
あふはレジストリいじってないよ。
書庫を扱いたいならあふのフォルダ自身にdll入れといけば良いと思うんだけど…

なんか俺が勘違いしてる？
178 名無し~3.EXE 03/04/27 20:51 ID:xQ2OtXeC: >>176
まぁ社員が得体の知れないソフトを使用した時に
spywareだったり、ウィルスだったり、永田周一だったりしたら会社に損害が及ぶからだな。
179 名無し~3.EXE 03/04/27 20:52 ID:seuqx1s1: 紙なんか使ってるからそういう発想になるんだよ。
180 165 03/04/27 21:23 ID:ogIYGVJG: みなさん、サンクス。
要するに、インストール禁止なんで、
こーそーりファイラーを使いたいんです。

あふとだないですね。
>>175も覗いてみます。
181 名無し~3.EXE 03/04/27 21:42 ID:u8GferTp: ｲﾝｽｺ禁止なんだったら素直に従ったら？
上司に報告されたら何かトラブったときに
それが原因じゃなくてもあんたのせいにされるよ。
182 名無し~3.EXE 03/04/27 22:39 ID:6ZhBuH5G: 会社のルールに従えない。
会社のやっていることは間違っていると思うけど、理詰めで上司を説得できない。
周囲への影響を考えずに、自分勝手なことをやってしまう。
なんて自己中心的なんだ。
183 名無し~3.EXE 03/04/28 00:34 ID:P9y4OR85: 　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）　　　＜　だない・・・
　　　　_./| |　/つ(_ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿[/...| ﾚ' /／ .| |
　　＼.￣.L／￣￣∪￣＼
　　 || ＼＿＿＿＿＿＿__.＼
　　 ||＼||＿＿＿＿＿＿ ||
　　 ||　 ||　/ /　/ / 　　 ||
　　　 .|| (＿_)(＿つ　 . ||
184 名無し~3.EXE 03/04/28 01:23 ID:1Pjv5zGE: 来年のエイプリルフールはだないファイラーも参戦だな。
185 名無し~3.EXE 03/05/02 11:11 ID:/0StCcu1: ｻﾐｼｲﾈ...
186 名無し~3.EXE 03/05/02 11:48 ID:7SlekfxL: ファイガじゃだめですか？
ファイガの方がつよいですよ？
187 名無し~3.EXE 03/05/02 16:29 ID:OS2U6sGV: ↑ワキガ
188 名無し~3.EXE 03/05/02 18:05 ID:LMpV/Dh/: においの度合い　：　ワキがくさい＜ワキラ＜ワキガ
189 名無しさん 03/05/02 22:14 ID:RYyKymOH: ちょっとうけた。ちょっとな。ほんのちょっと。
190 名無し~3.EXE 03/05/02 22:38 ID:yIbKYhxc: 面接官「特技はワキラとありますが」
香具師「はい、ワキラです」
191 名無し~3.EXE 03/05/03 01:09 ID:Bm0PVTe+: (ﾜﾗ

↑ちょっとくさい
192 名無し~3.EXE 03/05/03 01:29 ID:lrxiwD0k: (ﾆﾗ

↑ギョーザに入れるとｳﾏｰ
193 名無し~3.EXE 03/05/03 01:32 ID:MF0iL62h: (ﾉﾗ

↑ねこだいすき
194 名無し~3.EXE 03/05/04 01:14 ID:jL9WKMrO: (ﾀﾗ

↑サザエ♥マスオ
195 名無し~3.EXE 03/05/04 01:50 ID:RavadFdR: 無理矢理もどしてやる。
ここでは出ないけどWinFileShuttle32ってどうよ？
誰か使ってる人いる？Vectorじゃ上位にいるみたいだが。
196 名無し~3.EXE 03/05/04 07:46 ID:6twEDYx3: >>195
UIがへぼすぎ。試す気も起きない
197 名無し~3.EXE 03/05/04 19:13 ID:N3kK47h1: >>196
UIは使わんと分らんのでは？
確かに見た目は相当ダサいが･･･
最新版入れてみたらフォルダのアイコンがスクリーンショットと違う。
やっぱダサいけど(藁

一応リンクも貼っとくか。
http://phys.cool.ne.jp/physjpn/winfs32.htm
198 名無し~3.EXE 03/05/04 20:12 ID:GMDPExof: やっぱＰＰＸかな
199 名無し~3.EXE 03/05/04 21:40 ID:qBC7s5He: うむ。PPCだよな。
200 名無し~3.EXE 03/05/04 22:31 ID:R84W6nYJ: そうだな。FFCだな。
201 名無し~3.EXE 03/05/04 23:45 ID:YO9phX4a: だよね。MMCしかないよ。
202 名無し~3.EXE 03/05/05 00:38 ID:1aWnViA4: おう。MMRで決まりだ。
203 名無し~3.EXE 03/05/05 00:43 ID:2cIj3AjR: 我々は早速現地に飛んだ。
204 名無し~3.EXE 03/05/05 01:02 ID:HDCcMhU8: なんだって!?
205 名無し~3.EXE 03/05/05 01:03 ID:Z7gcNPAj: 戦車の方じゃないのか…
206 名無し~3.EXE 03/05/05 01:10 ID:Ht4/Sqob: CCBが最強のシンガー
207 名無し~3.EXE 03/05/05 01:44 ID:Hj7C7iiD: BBCがいいと思う
208 名無し~3.EXE 03/05/05 07:45 ID:gblIvzbP: 201以降がわからん。どこからがネタだ？

PPX=Paper Plane xUI
PPC=Paper Plane xUIのファイラ本体
FFC=FireFileCopy コピーツール
209 名無し~3.EXE 03/05/05 15:34 ID:ZzxihVBl: MMC = Microsoft Management Console
210 名無し~3.EXE 03/05/05 16:57 ID:jt6F6N8P: MMR＝(新)3種混合ワクチン

　measles (はしか)
　mumps (流行性耳下腺炎、おたふくかぜ)
　rubella (三日はしか)
211 名無し~3.EXE 03/05/05 17:46 ID:x0g3ZXoL: >>210
そうきたか！
212 名無し~3.EXE 03/05/06 00:15 ID:F8i+SMWf: CCB=ココナッツボーイズ
213 名無し~3.EXE 03/05/06 19:13 ID:siB8ogHG: BBC＝びわ湖放送
214 名無し~3.EXE 03/05/07 05:31 ID:UZ0pnjul: BBT=ブロードバンドテクノロジー
http://bbtech.jp
215 名無し~3.EXE 03/05/07 22:56 ID:6ighLgrV: ふと気付いたがMMCってファイラとしても使えるね。
エクスプローラより不便だけど、なんでもできるからある意味便利。
216 名無し~3.EXE 03/05/08 00:10 ID:CxH0+NGm: もへもへ
217 名無し~3.EXE 03/05/11 18:00 ID:Fi/4aAY9: 軽くてシンプルでタブ型で、ツリー表示でさらに、
画像ビューアー付きってありますか？
218 名無し~3.EXE 03/05/11 18:44 ID:xqxmuBqz: >>217
タブブラウザ
219 名無し~3.EXE 03/05/11 18:48 ID:Fi/4aAY9: Opera使ってますが無理なんで。
220 名無し~3.EXE 03/05/11 18:52 ID:hksFhNnM: >>217
画像ビューアー付きのタブ型ならミルミル Easyくらいしか無いと思う。
ツリー表示もできるが軽くてシンプルかは分かんない。
221 名無し~3.EXE 03/05/11 18:56 ID:Fi/4aAY9: うーん、やっぱそんぐらいですか。三日月は
サムネイル表示できないしな。FileShelf Plusは
ごちゃごちゃしてそうだし…。
222 名無し~3.EXE 03/05/11 19:55 ID:aIGmQn1d: タブ型ファイラーの利用法がわからない
223 名無し~3.EXE 03/05/11 21:35 ID:lfSpc8ct: タブ型ファイラ良いよ。
Egg使ってるが、リスト部分の何もない所でダブルクリックすると
新しいタブで同じフォルダが開かれる。
マウスジェスチャに前のタブ、次のタブ、親子兄弟フォルダへの移動を
割り当てると妙にややこしいフォルダ構造でも操作しやすい。
224 名無し~3.EXE 03/05/11 21:48 ID:3kKjai3b: 俺もTabFolderで右ダブルクリックでフォルダを新しいタブで開ける所が好き。
あとはタブにファイルドラッグで移動やらコピーができるとこかな。
ただまあ確かにファイラーはそこまでタブ型の必要性は無いかもね。
タブ型ファイラーって数少ないし。
225 名無し~3.EXE 03/05/12 02:31 ID:HPnWrcrc: >>224
タブ型のほうが見通しがいいかなと思うことはある。
226 名無し~3.EXE 03/05/12 15:00 ID:OEcrSr+x: あふライクなvimのプラグインを誰か作ってください。おながいします。
227 名無し~3.EXE 03/05/12 15:36 ID:8GQR8tgl: あふでファイルをマウスで選べて右クリックでプロパティが出る外部プログラムを誰か作ってください。おながいします。
228 名無し~3.EXE 03/05/12 16:20 ID:VpoB2yIK: あふの意味無いじゃん。
229 名無し~3.EXE 03/05/12 16:21 ID:DWCARbzu: マウスに頼ってる時点であふじゃないじゃん
230 名無し~3.EXE 03/05/12 16:30 ID:Il4L3ful: おすすめなタブ型ファイラってある？
231 名無し~3.EXE 03/05/12 16:34 ID:DgdMgmPR: >>230
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%A8%82%B7%82%B7%82%DF+%83%5E%83u%8C%5E%83t%83@%83C%83%89&lr=lang_ja
232 ↑ 03/05/12 16:36 ID:M61t0XdW: こういう馬鹿いるよなー
233 名無し~3.EXE 03/05/12 16:37 ID:gDIIg4jO: >>230
EggExplorer, TabFolderくらいしか良いのないかも。
234 名無し~3.EXE 03/05/12 16:44 ID:Il4L3ful: ありがとう
試してみるよ
235 名無し~3.EXE 03/05/12 18:20 ID:spnXeKl0: タブ型の最強はZapper
236 名無し~3.EXE 03/05/12 18:55 ID:dbXUzo42: >>5のZapperに「（タブ形）」が付いて無いから見向きもしてなかったｙｐ。試してみま。
ところでTabFolderってEggとかみたいに、"戻る"とか"進む"のツールバーは無いんですか？
「表示」＞「移動」＞から選べる事は選べるのですが。
237 名無し~3.EXE 03/05/12 20:00 ID:5tuvndQD: >>236
無いね。俺は5ボタンマウスだからいいけど違う人は不便だね。
作者さんはあんまツールバーは付けたく無いって言ってたけど
戻る、進むだけでも付けてくれって要望をBBSに書いてみたら？
それかマウスジェスチャーソフト使ってみるとか。
238 名無し~3.EXE 03/05/12 20:06 ID:dbXUzo42: >>237
昨日始めて入れたばかりなんですがやっぱ無いんですか。
今は3ボタンしかないんですが今度5ボタンマウス買う予定なので
購入したらTabFolderをまた今度使ってみます、ツールバーがない事以外は全て気に入ってるんで。
239 名無し~3.EXE 03/05/12 20:46 ID:LOFUIV0o: >236=238
TabFolderはマウスジェスチャーつけるとかなり楽になるよ。マウ筋で
右ダブルクリック：新しいタブで開く
右+↑：上へ
右+→：進む
右+←：戻る
くらいとあまり使い込んでないけどね。もっと自分の需要にあわせた動作足すと全然違ってくると思うよ。
240 名無し~3.EXE 03/05/12 20:55 ID:BV2hEX8L: >>237.239
あマウスジェスチャーの所読み落としてました、ジェスチャー探してみます
241 名無し~3.EXE 03/05/16 15:49 ID:OYHPY1kk: EggExplorerとTabFolderだけど
ここんとこEggのほうは更新ないんだよね
それだけなら、まぁ別にたいして気になんないんだけど
BBSの方にも音沙汰無しだから、サポート面が気にする人にはオススメしかねる
といいつつウチの環境では特に問題ないからEgg使いつづけてますが
あいかわらずすげぇ勢いでVerUPしてるし、オレもTabFolder試してみっかなぁ・・・
242 名無し~3.EXE 03/05/16 17:43 ID:cgL3WPbj: age
243 名無し~3.EXE 03/05/17 01:58 ID:KYTJ0wdG: Tabfolderってツリー無いの？
244 名無し~3.EXE 03/05/17 04:08 ID:2iLOD+t5: >>243
ない。
タブがツリーの代わり。
245 名無し~3.EXE 03/05/17 05:23 ID:+c8lSQXQ: TABでツリーがあるのないかなあ？
246 名無し~3.EXE 03/05/17 06:26 ID:dAJ+bThQ: >>245
EggとかミルミルEasyとか。たぶん他にもまだあると思う。
247 名無し~3.EXE 03/05/17 12:48 ID:4m8szVvh: やっぱTabFolderにツリーや"戻る""進む"のツールバー欲しいって人結構いるんだろうか
漏れもTabfolder使ってた時にツリーやツールが無い事に気付いてEggに乗り換えた。
TabFolderは作者がツールバーとか付ける気無いらしいから期待しない方がいいのかな・・
248 名無し~3.EXE 03/05/17 15:42 ID:X+BpSIBQ: 個人的にはツリー表示はいらないけどツールバーは欲しい。
けど多分付かないよね。この要望がよっぽど多ければ付けてくれるかもしれないけど。
249 名無し~3.EXE 03/05/17 16:54 ID:hC0e1GaZ: TabFolder使ってる人けっこういるね。
普段のファイラーとかなり感覚が違うが
慣れると便利そうだ。
250 名無し~3.EXE 03/05/17 17:14 ID:qXhUJ5K9: 　使いにくい
251 名無し~3.EXE 03/05/17 17:26 ID:hC0e1GaZ: >>250
まあ俺はだいぶ設定いじったけどね（ｗ
252 名無し~3.EXE 03/05/17 17:38 ID:QSxYxo8w: 宣伝ウザイですよ糞作者
253 名無し~3.EXE 03/05/17 17:55 ID:hy4eQxit: ツールバーのないファイラーなんて終わってるね。
254 名無し~3.EXE 03/05/17 18:05 ID:hC0e1GaZ: >>250=252=253
暇だねお前
255 249 03/05/17 18:29 ID:Z2pntb/L: >>254
はい？被害妄想激しすぎ。
256 　 03/05/17 18:31 ID:Z2pntb/L: 250ね。
257 名無し~3.EXE 03/05/17 18:39 ID:/8ENrqrb: TabFolderは糞だと思う。
258 名無し~3.EXE 03/05/17 19:05 ID:QvZasfQV: うん糞だね。
259 名無し~3.EXE 03/05/17 19:43 ID:q28sPoPD: 上でも出てるけどTabFolderは5ボタンマウスとかジェスチャー使わないと糞だな
特にマウス派には。漏れもツリーはいらんがツールバーは無いと激しく使い辛い、
まぁ作者は無料で提供してくれてんだから文句は言わんがｲﾏｲﾁ使う気にはなれんな。
漏れの中で一番優れてると思うのはツリーもツールもあるEgg。
260 名無し~3.EXE 03/05/17 20:59 ID:2ZDKBBFn: >>259
egg重すぎ
261 名無し~3.EXE 03/05/17 21:53 ID:XAsmpEc1: おれもEgg使っててやっぱし多少重いなとは思ったんだけど
それって、ウチのPCがショボイからってだけでもないのね

Duron600、SDR256M
262 名無し~3.EXE 03/05/17 23:18 ID:SkPkzIIu: >>259
確かに。
今までぜんぜん気づかなかったが、マウス中心で扱おうとすると恐ろしく不自由だな。
ま、俺には関係ないが。
263 　 03/05/17 23:27 ID:cuVt0WIL: TabFolderってさあ、工夫して使わないと厳しいよね。
そこそこ軽いTab型がなかなかないから使ってみようとは思うんだけど
264 名無し~3.EXE 03/05/18 00:28 ID:5bplByug: 要するに結論は糞ってことで。
265 名無し~3.EXE 03/05/18 02:35 ID:JfBNXgEN: >>260-261
現在P!!!600Mhz Mem192でもEgg普通に軽いぞ？
>>262-263
だな、マウス中心で使う人にとっては激しく糞だろうな。マウス派にとっては
無理にマウスジェスチャーなんて使うぐらいならEgg使った方が良さそうだ。
マウス派：Egg
それ以外：TabFolder　でいいだろ。
TabFolderはツールバーやツリーが付くだけでも最強Filerになるだろうがな。
ツールバーやツリーが邪魔って人もいるだろうから、それを追加したり削ったり出来ると更に(・∀・)ｲｲ!な
266 名無し~3.EXE 03/05/18 03:50 ID:GgPLRMFj: マウスなんて猿が使うもんだ
267 名無し~3.EXE 03/05/18 06:15 ID:3tzE1DUu: しかしブラウザ使っているときは
大抵マウス握っているからなあ。
268 名無し~3.EXE 03/05/18 14:03 ID:aEpmIESO: Tabfolderは糞
269 名無し~3.EXE 03/05/18 16:36 ID:+lMUeN0F: 無理矢理宣伝するからこうなるんだぞ作者
270 名無し~3.EXE 03/05/18 16:52 ID:a7FMQaho: >>269
どれが作者ﾃﾞﾂｶ？
>>253はEggスレにもいるようだがEgg信者？
271 名無し~3.EXE 03/05/18 16:58 ID:x3TzBIls: アンチの多いソフトだな
272 名無し~3.EXE 03/05/18 17:28 ID:5XzaB6bc: アンチが出るほど有名か？
273 名無し~3.EXE 03/05/18 17:50 ID:ra2TNHBC: 夫の会社が上手くいかず内職を始めた頃から、生活のリズムが乱れ体調が悪くなり困っていましたが、
知人にこのスレを紹介してもらってからというもの、毎日拝見させていただいています。
このスレのおかげで長年悩まされていた便秘が治りました。本当にありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　48歳　主婦
274 名無し~3.EXE 03/05/18 18:33 ID:twXYnHft: >>272
必死な信者や糞作者様がいると安置が付くものです。

TabFolderって実際糞ﾀﾞｶﾞﾅ
275 名無し~3.EXE 03/05/18 18:35 ID:DunOHX1V: TabFolderはツールバーがつこうがツリーがつこうが糞だろ。
描画遅すぎ。うんこうんこ。
276 名無し~3.EXE 03/05/18 18:37 ID:VunLSW5E: 確かにTabFolderって他のFilerより飛び抜けて高性能ってわけでもないのに
やけにﾏﾝｾｰする香具師多いな、作者がいるとか言われても仕方ないな。
277 名無し~3.EXE 03/05/18 18:48 ID:iMHAKZ0d: 俺には必死なアンチにしか見えないが。
TabFolderスレでも立ててよそでやってくれ
278 名無し~3.EXE 03/05/18 18:55 ID:VunLSW5E: Tabfolderは今まで作者の自作自演で成り立ってたって事で糞ｹﾃｰｲだろ
279 名無し~3.EXE 03/05/18 21:49 ID:wtP9ResJ: こんなことでしかスレが伸びないこのスレも糞だな。
他に話題は無いん界？
280 　 03/05/18 21:49 ID:p/stAhjU: 試用した感想だが、実際大したことないなコレ。
マウス派には向かないし、キーボード派にも不要だろ。
マンセーの嵐は確かに不快感を覚える人がいておかしくないと思った。
281 名無し~3.EXE 03/05/18 21:56 ID:wtP9ResJ: 久々にｹｺｰﾝしてしまった。
ってかイチイチ上げるなよ↑
282 名無し~3.EXE 03/05/18 22:56 ID:CTfQBszn: うるせーバカ
あげてやんよ

ほれageageage
283 名無し~3.EXE 03/05/18 23:11 ID:TpzW/NGw: で何の話？
284 名無し~3.EXE 03/05/19 00:46 ID:kU37+DjE: ほらあれだよ、　あ　れ！
285 名無し~3.EXE 03/05/19 00:46 ID:lZzYfQVf: TabFolderもその信者も別にどうでもいいが、
このスレッドがこんなにも下品になってしまったのは残念な話だ。
286 名無し~3.EXE 03/05/19 00:49 ID:kU37+DjE: 漏れもｹｺｰﾝ
287 RAM 03/05/19 00:52 ID:NMyAfH8j: DirectoryOpusどうしても日本語が文字化けするんですが
回避法はありませんか？
288 名無し~3.EXE 03/05/19 01:17 ID:h8eoj7oM: 昔同じ質問をしたんだけど、
TabFolderをマウスのみ、キーボードのみでうまく扱える香具師いる？
俺はいろいろ試してるんだけど、何か他のｿﾌﾄを組み合わせないと
どうもうまくいかないんです。
289 名無し~3.EXE 03/05/19 02:01 ID:fl/v3tve: なんでそうまでしてTabFolderを使いたいのか疑問だね。
290 名無し~3.EXE 03/05/19 02:16 ID:WFL4ExfD: >>288
おまいが使いこなせてないだけだｳﾞｫｹ
291 名無し~3.EXE 03/05/19 02:36 ID:yNEKWiFs: 信じられんほど不器用な連中が多いね
どこが難しいのよ？

Explorerと変わらんじゃないの
292 名無し~3.EXE 03/05/19 02:40 ID:NkLKyYoi: Explorerなんて糞な物と一緒にするなよ、明らかにTabfolのが高性能だろ？
293 名無し~3.EXE 03/05/19 02:42 ID:X3y+haXF: >>291
Explorerと変わらんとこが糞なんじゃｳﾞｫｹ
294 名無し~3.EXE 03/05/19 03:03 ID:bM8sXOFe: エクスプローラーの方が柔軟なカスタマイズが出来て、高機能に決まっとる。
295 名無し~3.EXE 03/05/19 03:05 ID:X3y+haXF: >>292
おめでとう、釣れたな。
296 名無し~3.EXE 03/05/19 03:18 ID:NkLKyYoi: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
297 名無し~3.EXE 03/05/19 05:25 ID:KMrZI3pL: ファイラーにタブいらね。
フォルダジャンプがあれば十分だろ。
なんでもかんでもタブ付けりゃいいってもんじゃない。
298 名無し~3.EXE 03/05/19 06:45 ID:IvIeZ3Xr: 釣りは終わりだ猿
299 名無し~3.EXE 03/05/19 14:49 ID:WFL4ExfD: 　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|::::|ξ｜　　￢　￢　　　／　
　　　　　　ヽ　ヽ　　　) ‥　）　＜　猿じゃなくてマサルだけど何か？
　　　　　　 / 　└　　　∀_ノ　　　＼　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
300 名無し~3.EXE 03/05/19 15:21 ID:uMBrtj05: >>273
ウンチがよく出るスレですね。
301 名無し~3.EXE 03/05/19 16:08 ID:Cl9xyafm: メール欄房が出てくると、厨房度が一気に上がりますね。
302 名無し~3.EXE 03/05/19 16:44 ID:uMBrtj05: それを言うと厨房が厨房じゃなくなるからやめた方がいいよ。
303 名無し~3.EXE 03/05/19 23:46 ID:rHtxzoCn: 糞ゝ言ってると便秘が治るわけだな。
健康スレ。
304 名無し~3.EXE 03/05/20 00:46 ID:O5NAxsNJ: >>271-273
ウンチがでるということで有名なスレであることが証明されますた。

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝﾁｰ!
　　　（・∀・）
305 名無し~3.EXE 03/05/20 14:47 ID:uvVRgaHc: あふ最強
306 名無し~3.EXE 03/05/20 14:55 ID:wX87PXGG: ばかやろー！TabFolder最強に決まってんだろー！えーこら！
307 名無し~3.EXE 03/05/20 16:20 ID:Ge1B6Yw8: >>305　>>306
自作自演ご苦労様です。
こっちが荒れると、ソフトウェア板のほうのレベルが上がるので、
がんばって荒らしましょう。
308 名無し~3.EXE 03/05/20 18:49 ID:VUcuw2sP: TabFolderage
309 名無し~3.EXE 03/05/20 22:53 ID:rHYZ+OqA: 最強Filer=explorer+タブ
310 名無し~3.EXE 03/05/20 23:44 ID:UgDLEFfq: 合コンしようぜ
311 名無し~3.EXE 03/05/21 00:22 ID:6dgGCJiJ: ファイラー使いと合コンしたってなぁ・・・
312 名無し~3.EXE 03/05/21 00:59 ID:95nIwDkh: やはりFDのパッチの話で盛り上がったりするのかね(´д｀)
313 名無し~3.EXE 03/05/21 01:13 ID:rLKy5qYd: だいたい♀がおらんだろ。
314 名無し~3.EXE 03/05/21 14:30 ID:of6EBdmr: 合コンつーか、単なるオフ会だな。
315 名無し~3.EXE 03/05/21 15:03 ID:D48SoYHa: オフ会しようぜえ
316 名無し~3.EXE 03/05/21 15:14 ID:S8e7xVtR: そして信者同士の抗争開始
317 名無し~3.EXE 03/05/21 15:23 ID:vligok5+: あふvsFV
318 名無し~3.EXE 03/05/21 22:03 ID:kkrCubvR: 結論：熱狂して布教してまわるほどのファイラーなんて、無い。
319 名無し~3.EXE 03/05/21 23:38 ID:mIzBTP5E: そろそろ彼女が欲しいのですが、女の子うけの良いファイラーはどれですか？
320 名無し~3.EXE 03/05/21 23:46 ID:XCWAAauu: >>319
MidnightCommander
321 名無し~3.EXE 03/05/21 23:49 ID:gVVYKqI0: >>319
×　ファイラー
○　フェラー
322 名無し~3.EXE 03/05/21 23:56 ID:HN+1CD4H: 関テレフィラー
323 名無し~3.EXE 03/05/22 00:02 ID:/KLvJ3mh: 脳天ファイラー
324 名無し~3.EXE 03/05/22 00:17 ID:pKzaBWeV: パンチファイラー
325 名無し~3.EXE 03/05/22 00:25 ID:H+R7jQV5: この面子と合コンやるのか……
326 山崎渉 03/05/22 01:42 ID:8D87El2H: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
327 名無し~3.EXE 03/05/22 02:07 ID:qls065yr: >>236
Zapperどうだった？
328 名無し~3.EXE 03/05/22 16:59 ID:SusS/14z: >>325
喜べ、山崎をリアルで殴れるぞ
329 名無し~3.EXE 03/05/23 10:33 ID:2eG3COE9: age
330 名無し~3.EXE 03/05/24 04:02 ID:382j7NE9: XPでオススメの軽いファイラーない？
331 名無し~3.EXE 03/05/24 04:07 ID:zOagiFH3: >>330
ftp.boulder.ibm.com/ps/products/os2/fixes/v4warp/greek/xrkm005/winfile.exe

もしかしたら動かないかも
332 名無し~3.EXE 03/05/24 10:41 ID:4MxPAOO7: マクロ機能があるファイラがあったら教えてください。
333 名無し~3.EXE 03/05/24 21:24 ID:MNIwgxGY: >>332
KF
参考スレ http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051183860/
SuperASF、DIも使えるようだ。
ただ、こういう質問に対しては、
「あふ＋WSHで十分だろ」
と答えるのも、なかなか香ばしくてよろしいかと……。
334 名無し~3.EXE 03/05/25 08:29 ID:6xw9MYr7: ファイラーに独自マクロはいらんよね。

そのためにバッチファイルとかWSHとかがあるんだから
それを登録して呼び出せれば充分だ。
335 名無し~3.EXE 03/05/25 09:51 ID:bzMhIU0g: ファイラー、ずっとあふ使ってて、
試しに他のに乗り換えてみようかと思ったけど
設定とかめんどいし、やめた。

結局慣れだなぁ。
336 名無し~3.EXE 03/05/25 10:06 ID:bQNZhTRT: 女子高校生監禁コンクリート詰め事件！！！！

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて弄ぶ
・自分の尿を飲ます
・性器にライターを入れて着火する（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・性器を灰皿代わりにする
・性器にオロナミンＣの瓶を入れる
・お尻の穴に花火を突っ込む
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔にろうそくをたらす
・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす
・鉄アレイで大腿や顔面を殴る
・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする

コンクリート詰め事件で検索すればわかります。

アンチが騒いでます(w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052793624/l50
337 ミスターアフ 03/05/25 10:47 ID:dJqEVXij: >>330
>>332
アフという良いファイラーがある
ファイラー界ではデファクトスタンダードというやつだ
http://www.h5.dion.ne.jp/~akt/
338 名無し~3.EXE 03/05/25 11:36 ID:6xw9MYr7: デファクトスタンダードはエクスプローラだろ
339 名無し~3.EXE 03/05/25 12:18 ID:fxiBxo0c: 俺もあふから
SuperASFかPaper Plane xUIに移行検討中。
でも最初の設定がﾒﾝﾄﾞｲ！
だれかあふのデフォルトの設定（に近い）でいいので、
定義ファイルください。
340 名無し~3.EXE 03/05/25 13:57 ID:e3xqL0jS: SuperASFはポテンシャルは感じるんだけど、
一人ではどうにもならん気がするな
みんなで育てればかなり強力。になりそう。な気がする。かも?
341 名無し~3.EXE 03/05/25 15:13 ID:aJEvedC8: >>334
おお、香ばしい。
つまり、テキストエディタにもマクロは要らないと。
そのためにPerlだのRubyだのがあるんだから、
それらに渡せる機能があればじゅうぶんだと。
342 名無し~3.EXE 03/05/25 15:58 ID:K33e0b4h: >>341
なんでエディタの話してんの？
343 名無し~3.EXE 03/05/25 17:17 ID:YgEWTfne: >>334
ファイラーにもマクロあったほうがいいよ
「適当に表示フィルタを切り替える」とか「適当にディレクトリを移動」とか
まあ、スクリプトエンジンを自前で持つほどではないけど
344 名無し~3.EXE 03/05/25 17:52 ID:aJEvedC8: >>342
おみゃーは、「たとえ」ということが分からんのか。
345 名無し~3.EXE 03/05/25 18:09 ID:K33e0b4h: >>344
たとえが変だと指摘してる事には気づいてるよね？
346 名無し~3.EXE 03/05/25 19:54 ID:aJEvedC8: >>345 どこがどう変なのかな？
>>334 の意見の乱暴さを指摘する「たとえ」としちゃ、真っ当だと思いますがね？
もういちど >>334 の意見に目を通して、変な部分を指摘できるなら、してごらん？
347 　 03/05/25 19:59 ID:jfuu2sxS: また低能同士の穏やか口調の罵り合いか・・・。
348 名無し~3.EXE 03/05/25 20:14 ID:F5fnKVPN: >>342
エディタには、いるのか？
349 名無し~3.EXE 03/05/25 20:34 ID:U4iCRlyG: >>345
おい！
350 名無し~3.EXE 03/05/25 20:35 ID:K33e0b4h: >>348
いるかいらないかっつーか、エディタのマクロとファイラのマクロじゃ性格違いすぎるべ？
351 名無し~3.EXE 03/05/25 21:02 ID:e3xqL0jS: いらんマクロをいろいろ覚えるより、
Perl使え、Perl。便利だぞ。何でもできるぞ。
今なら安くしとくぞ。
352 名無し~3.EXE 03/05/25 21:55 ID:XrZ7mXeI: >>351
一発ヌけるヤツ作ってください。
353 名無し~3.EXE 03/05/25 21:58 ID:F5fnKVPN: アプリの内部状態を参照/変更してなんかしたいときはマクロがないとむりだわな。
wshやら(バッチファイルは勘弁な)でもアプリがそのためのインターフェースを
もっていれば独自のマクロがあるのと同等かな、多分。
354 名無し~3.EXE 03/05/25 22:08 ID:aJEvedC8: >>350
説明してあげようか。
そのソフトウェアで提供されている機能を一連の手続きとしてスクリプト化
できて各ユーザーの目的に合った作業の効率化をめざすって意味では
エディタのマクロだろうとファイラーのマクロだろうと、
画像編集ソフトのマクロだろうと同じだろ？

それに対し、>>334 は「外部ツールを使えれば充分」と言ってるんだから、
彼を批判する上で、「ファイラーのマクロ」と「WSHやバッチファイル」の「関係」と、
「エディタのマクロ」と「PerlやRuby（によるテキスト処理）」の「関係」は、
じゅうぶん「たとえ」になるものだろ？

……それとも、ひょっとしてあんたの言う「ファイラーのマクロ」って……
あふの「マクロ」？
355 名無し~3.EXE 03/05/25 22:16 ID:aJEvedC8: >>353
同等にはなり得ないと思うな。
たとえ DDE などで外部から操作・取得が可能なインターフェイスを
API の形で一通り備えたとしても、ソフトウェア自体がマクロを備えるより、
簡便さも速度も劣ると思うんだけどな……。

ソフトウェア側での WSH との連携のインターフェイスって、
どういうのがベストなのかな。
356 名無し~3.EXE 03/05/25 22:53 ID:EFxWO6dn: >>354
とりあえず餅付け。

>>334は「ファイラーに」って限定してる訳だから、エディタの話を持ち出すのは
話の流れ的に変だと思うぞ。

それに、エディタのマクロとファイラのマクロじゃ基本的に操作の対象からして違う。
あんたの説明にある「一連の手続きとしてスクリプト化」ってのは、そのまんま
バッチファイルやWSHにも言えることだし、やっぱりたとえとしては上手くない。

まぁ、ファイラにもマクロがあった方が便利だってのは同意だし
「必要ない」なんて言えちゃう輩は、単に発想が貧困なだけだと思うけどな。
357 353 03/05/25 23:15 ID:F5fnKVPN: >>355
じつはwshちょびっとしか使ったことないんで…。

>>356
その「一連の手続きとしてスクリプト化」の"一連の手続き"っていうのの構成要素
がバッチファイルとかとアプリ自体のマクロとでは違ってきてしまう…っていうこと
じゃないのかな。前者だと、コマンドプロンプトからそれを実行するのと出来ることは
ほとんど変わらないんじゃ？ファイル名を入力する手間は省けるかもしれない
というぐらいで。
358 名無し~3.EXE 03/05/25 23:53 ID:hF7gfWts: そもそも、>>334は必死で批判するような内容でもないだろ。
単に>>333に釣られてるだけじゃないの？

こういうのは人それぞれで、本人が満足していればそれでいい。
こだわりのある人は、黙ってそれを使えばいいんだよ。
359 名無し~3.EXE 03/05/26 00:01 ID:44JlhDrl: >「あふ＋WSHで十分だろ」
で釣られるとは…空腹だったんだな…
360 名無し~3.EXE 03/05/26 00:57 ID:33JxbcMM: >>340
SASFをｸﾞｸﾞｯってみてもまったく情報がないんだよねぇ。
361 名無し~3.EXE 03/05/26 01:14 ID:32erAKgb: >>360
現状では、言語が存在する、というだけだからなあ。
いろいろ使ってこそのプラットフォーム。
362 名無し~3.EXE 03/05/26 01:57 ID:KiWndLZj: KFは一応それなりのことができるマクロがついてるし、
デフォルトの定義ファイル内に結構サンプルがあるから組みやすいんだけど、
標準の関数にvoidが多すぎるのがつらいな。
実行結果を返してくれないから、確認のために一手間かかってしまう。
かといってやっと落ち着いたマクロ仕様を変更されても困るし……
って、もはやそんな心配も要らないか。
363 名無し~3.EXE 03/05/26 03:36 ID:KiWndLZj: >>356
ええ？
>あんたの説明にある「一連の手続きとしてスクリプト化」ってのは、そのまんま
>バッチファイルやWSHにも言えることだし、
だったらば、>>354 に言う「関係」に照らせば適切なたとえに見えるが……。
まー、そのへんは、もー、どーでもいーや。

理想のファイラーに望まれる機能って何よ？　漏れとしては、
サクサク感とか、仮装フォルダ機能とか、多くのものが実装してる（目指してる）のは措いて、
１．それなりの関数と実行制御の文法を備えたマクロ言語。
２．大量・大容量のファイル処理に有効なマルチタスク。
３．起動オプションによる外部からの制御。もちろん、起動してからも制御できること。
の３つだと思うのだが、全てクリアしてるファイラーって、あるかね？
364 名無し~3.EXE 03/05/26 08:28 ID:I7+KwSOw: ファイラのマクロで何してんの？WSHじゃ代替できない事？
365 名無し~3.EXE 03/05/26 12:23 ID:AwiDRdgJ: >３．起動オプションによる外部からの制御。もちろん、起動してからも制御できること。
もう少し詳しく聞かせて欲しいな。
366 名無し~3.EXE 03/05/26 16:43 ID:hn37B2e8: ファイラ自体の動作をマクロで制御したい時とかあるでしょ
外部のスクリプトじゃどうにもならん
367 363じゃないけど 03/05/26 16:51 ID:oLbQ6nA2: >>365
良く見る例が Craft ＋あふで、Craft 経由で起動中のあふのディレクトリを変更したり、とか。
最近のあふβだとマスク指定も出来るようになった筈。
ディレクトリの変更は、別にあふ限定な訳じゃなくて、単に多重起動禁止と
起動時のディレクトリをオプションで指定出来るファイラならイケる。

あとは ViX でビューア状態で起動とかもそうかもな。
368 363 03/05/26 22:01 ID:KiWndLZj: >>365
>>367 の言う通り。サンクス。
あと、まあ起動時に検索ダイアログを出すとか、壁紙を指定するとか、
（そこまで必要かは別として）いろいろ考えられるわな。
ちょっと付け加えると、多重起動防止だけでは、既に起動している
ファイラーを外部からの起動オプションで制御することはできない。
それなりの仕組みを内部的に備えていることが必須だよね。
AFxCMDってのは、その仕組みだけを独立させたアプリだろうな。

……というわけでもとの話に戻ると、>>363 でおれが書いた三つの条件、
クリアしてるファイラーってあるんだろうか？
369 名無し~3.EXE 03/05/26 22:04 ID:7nkNYaky: >>363
モチツケ、1と3はどう考えても手段だ。
目的じゃない。

1と3で何を実現したいかがあり、それの実現方法を
あれこれ批評しても関係ないと思うのだが、如何？
370 名無し~3.EXE 03/05/26 22:07 ID:2GF2xX1D: 手段があって目的を思いつくっていうパターンもあるけどな
371 名無し~3.EXE 03/05/26 23:37 ID:gbsO5jIj: どちらにせよこの話題、同じようなのを何度か見たような・・・
SuperASF を試すなり自分で作るなりすればどうよ。
372 363 03/05/26 23:53 ID:KiWndLZj: >>369
>どう考えても手段だ。
ごめん、あんまり考えてないように思う。漏れは自分の経験で言ってるつもり。
それに例えばソフトウェア板のあふスレを見ると、３の機能の話題が盛んで、
逆にマクロ言語があれば可能なことが「それは無理」と言われがちなような……。

んんん……漏れはそんなに頭良くないから、手段を提供してくれるツール
において手段と目的ってのを、そんなにスッパリ分けられないなあ……。
373 363 03/05/26 23:59 ID:KiWndLZj: >>371
同じような話題をしちゃいけませんか？　だって、見つからないんだもん。
SuperASFは２ができないような……。
自分で作るのは……ごめん、できません。
374 名無し~3.EXE 03/05/27 02:41 ID:S945eIwM: 頭よくないなら黙ってろよ
375 名無し~3.EXE 03/05/27 03:53 ID:kTgVUTS1: 嫌な事でもあったのか？
376 名無し~3.EXE 03/05/27 16:27 ID:1EdZ+5lc: あふスレで盛んなのは、どっちかって言うと置換文字 ($Pとか) 使った話題のような。

>>363の1～3は、良く考えられてると思うし、もしもあるなら理想的なファイラだと思うけど
>>373は頂けない。あんたそれじゃただのｸﾚｸﾚ君だよ。
377 名無し~3.EXE 03/05/27 16:34 ID:G8Uu6zcI: すぐに自分で作れって言い出すのも、どうかと思うが。
378 名無し~3.EXE 03/05/27 18:42 ID:G8Uu6zcI: 無いのなら　煽ってしまえ　ホトトギス
無いのなら　作ってみせよう　ホトトギス
無いのなら　出るまで待とう　ホトトギス

漏れは家康派（簡単なツールは秀吉）
379 名無し~3.EXE 03/05/27 19:28 ID:3v466+tf: >>376
現状あふは大正ロマン的な置換文字しか使えないし
マクロがどうのなんて言おうものなら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか返されないんで
あふスレじゃそれ以上の話題は出んよ。
380 名無し~3.EXE 03/05/27 22:36 ID:hNjUtmSW: >>376
そうか？少なくとも1なんかは
　マクロ言語覚えるならプログラム言語覚えて、
　DLL拡張ができるｿﾌﾄでも試したら？
とか、
　Lisp覚えてemacsなんかどうよ。
　# WZ はC言語だっけ。
　# 両方とも実用に耐えるファイラー機能があるって話だし。
とか突っ込みたいんだけど。

次に2なんかはFireFileCopyとかとの連動じゃ駄目なん？

3は流石にｿﾌﾄ側で機能を用意してくれなきゃシンドイけど。
UWSCやマウスジェスチャーｿﾌﾄで代用できる範囲もあるしね。

用は何をしたいか、本当に実現できないかだと思うよ。
381 名無し~3.EXE 03/05/27 23:01 ID:tI5dbJvK: ファイラが素で搭載してるならそっちの方が良いやん。

ただ、ここで何度も聞く前に自分で探せ。無いなら作れ。無理なら代替案工夫しれ。
って話なんじゃないの？それをしないならｸﾚｸﾚ君だよって。
382 名無し~3.EXE 03/05/27 23:11 ID:tI5dbJvK: あぁ、でも Spring-M とか KF 見てると、っていうか更新止まった時を考えると
ファイラが独自に搭載するよりは、ある程度は外部に頼った設計の方が良いのかも。

外部に頼った設計っていうか、例えば正規表現を DLL に任せてる設計のエディタとか
あふ＋Craftみたく外部から操作できる設計とか。
383 名無し~3.EXE 03/05/27 23:45 ID:G8Uu6zcI: >>380
>マクロ言語覚えるならプログラム言語覚えて、
ちょっと短絡的じゃねーの？　どの程度のマクロを書くかにもよるが、
ソフトウェアが提供する機能を望ましい順番に動かすだけのマクロなら
それなりの関数とサンプルが提供されていたら割と簡単に書ける場合が多いけど、
プログラム言語をそれなりに習得するのは生活に関わるぞ。
それにさ、仮に覚えて
>DLL拡張ができるｿﾌﾄでも試したら？
でもって、DLL を作れるとしても、呼びだすタイミング、利用の仕方を、
ソフトウェア側でもマクロで色々いじれると、便利じゃないか。
>次に2なんかはFireFileCopyとかとの連動じゃ駄目なん？
駄目です。まず、外部ツールということになると、
コマンドラインで渡せる数には限界があるしねえ。現に FFC でもさあ、
配布ページの「分かっている不具合」を読んでみなよ。
（つうか、ここの「不具合」を読んで使う気、萎えた。マルチタスク可能な
ファイラーの機能に頼った方がずっといいじゃない？）
384 名無し~3.EXE 03/05/27 23:58 ID:qDkr6NUs: 何度もしつこいし、作るのも嫌だし、代案工夫だと搭載より劣って嫌。
ｸﾚｸﾚ君といわれても仕方ない…。
385 名無し~3.EXE 03/05/28 00:09 ID:4EAX3LmM: >>383
> >>380
> >マクロ言語覚えるならプログラム言語覚えて、
> ちょっと短絡的じゃねーの？　どの程度のマクロを書くかにもよるが、
> ソフトウェアが提供する機能を望ましい順番に動かすだけのマクロなら
> それなりの関数とサンプルが提供されていたら割と簡単に書ける場合が多いけど、
> プログラム言語をそれなりに習得するのは生活に関わるぞ。

つまりマクロ言語用意して、サンプルも用意しろって事？
ますますｸﾚｸﾚ君なんだが。

> でもって、DLL を作れるとしても、呼びだすタイミング、利用の仕方を、
> ソフトウェア側でもマクロで色々いじれると、便利じゃないか。

ソフトが機能として持ってれば便利なのは分かる。
じゃマクロで持つ意味ってなに？
それこそファイラーのその機能があって、
設定画面で変えれる方が便利じゃないのか？
逆にマクロ言語が欲しがる人間が、その手の利便さを語るのもなぁ。

> 駄目です。まず、外部ツールということになると、
> コマンドラインで渡せる数には限界があるしねえ。

なんでコマンドライン限定になるんだ？
マウスファイラーならD&Dすればいいし、
キーボードファイラーでも一時的にパラでコマンドライン起動して
エンドコマンドで擬似的にD&Dするようなソフトとかも考えられるんだが。
# そういうソフトが現在あるかは別問題だけど。
386 名無し~3.EXE 03/05/28 00:28 ID:ycxu66dV: >385
>設定画面で変えれる方が便利じゃないのか？

1: 「一部のユーザしか使いもしない機能でどんどん肥大化する」に加え
2: 「システム変数等が増えることにより、'起動速度低下' 等を招く」上に
3: 「ソースが煩雑になって不都合も発生しやすく」なりしまいには
4: 「パッチの回数が増えて、ユーザのしなければならないことが増える」

システム変数 -> 設定に読み換えてくれい。
387 名無し~3.EXE 03/05/28 00:49 ID:mpq1ezEj: >つまりマクロ言語用意して、サンプルも用意しろって事？
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。
「つまり」って言うなら、こっちの言いたいことぐらい分かれよ。
サンプルなら、名の通ったプログラム言語の方が Web に豊富に転がってるじゃん。
漏れは幾らでも足りない部分で、自分で作れるものは作れるから、知ってますけど。
その経験の上で、無いものは無い、あった方がいいと言い続けているんだ。
>それこそファイラーのその機能があって、
>設定画面で変えれる方が便利じゃないのか？
設定画面で細かい「手続き」まで構築できないだろ？
逆に、マクロの持つ意味ぐらい、分かれよ……って言いたいな。
>なんでコマンドライン限定になるんだ？
じゃ、別にドラッグ＆ドロップでもいいですけど、それじゃ代替にはなり得ないわな。
だいたい、コマンドラインで限界があれば、ドラッグ＆ドロップで大量に渡しても、
同じじゃん。その点では、操作感が問題ではない。
別の点では、（あたかもファイラーの機能のように使えると言うことで）問題だが。
（それに、単純に FFC じゃダメかと訊かれたから、ダメという理由として挙げるのに、
充分な答えと思ったんだけどな。ちなみに、FFC 自体は良いソフトだと思うよ）

レッテルを貼ると対応しやすいんだろうけど、漏れは自分で工夫してその場の代替策
もやってる。一方で、ＫＦどころかＤＦにせよ、あふにせよ、まめにせよ、
そう簡単に作れるものじゃないと分かるぐらいの知識（？）は、持ってるつもり。
やってることをやってて、出てきた希望が >>363 に書いたようなことなんだよ。
だから、単なるクレクレ君と思われたら、心外なんだがね。
ま、>>384 が言うようにしつこいのなら、やめるつもりだが、
>>385 みたいな見当外れなレスが来たら、またレスしちゃいそうだな……。
388 名無し~3.EXE 03/05/28 00:52 ID:mpq1ezEj: おっと、揚げ足取りされそうだから、一箇所、訂正しておこう。
>漏れは幾らでも足りない部分で、自分で作れるものは作れるから、
ここは言い過ぎた。なら、作れと言われちゃうな（苦笑）。
「足りない部分で、自分で作れるなら時間と技量の許す限り作っちゃう方だから」
と言い直しておこう。
389 名無し~3.EXE 03/05/28 01:29 ID:OUa4oNBx: >>387
議論する場で揚げ足とっても仕方がないんだが、
揚げ足取ってるようにしか見えないんだったらｽﾏｿ。

とりあえずこちらの論点をまとめ直してみる。

・何がしたいか例も挙げずに1～3がないと駄目だと言っているが、
本当にその目的は1～3が無いと達成できないのか？

# マクロ言語は設定、バッチ、wshなどのスクリプト言語、UWSCや
# マウスジェスチャーソフトなので似たような事ができる事が
# 多いのでね。

# またFFCの問題は385に挙げた方法で回避可能だと思うのですが。
# プログラム自体もMSDNにあるサンプルを数種あわせるだけでOKだと
# 思いますし。

結局は369辺りの主張と変わらない罠。
390 名無し~3.EXE 03/05/28 12:48 ID:bDbqRJR6: >>389
議論する場で揚げ足とっても仕方がないんだが、

> # マウスジェスチャーソフトなので似たような事ができる事が

なので⇒などで？

全然関係ないんだけどさ、FFCってワイルドカード対応しないのかな？
ああいうツール類ってワイルドカード使えた方が便利だと思うんだけど
単に俺がプログラミングしないから作る時の手間を考えてないだけなのかもしれない。
391 名無し~3.EXE 03/05/28 14:01 ID:HmdSMgeV: で何の話？
392 名無し~3.EXE 03/05/28 14:27 ID:mpq1ezEj: つまりさ、ファイラーってのはそのソフトウェア特有の「操作感」を提供するものでも
あるわけだ。だからマウス派キーボード派って話もでるわけ。
その意味では「どういう手段をとるか」が「目的」でもあるわけさ。
あるファイル群に対して「こういうことがしたい」という「目的」が同じなら、
ああやってもこうやっても、同じじゃん……という話をすると、
どんどんポイントがずれてくる。
393 山崎渉 03/05/28 16:48 ID:yhp2Rwfc: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
394 名無し~3.EXE 03/05/28 20:19 ID:F1VLptLe: 最近の FFC は同時実行禁止っていうか終了待ちが出来るようになってるから
複数ファイルを1度に渡すんじゃなくて、1つずつ処理するようにしてやれば
ファイル数制限は回避出来るよ。

例えば、あふの場合になるけど
&EACH FFC.EXE "$P\$F" /to:"Target Dir" /copy
みたいな感じで。

選択したファイルに対して、&EACH 以下を繰り返し実行してるんだけど
他のファイラでもバッチとか使えば同様のことは出来ると思う。
1つ処理して終了→次を実行してるから、強引と言えば強引なんだけどね。
395 名無し~3.EXE 03/05/28 20:27 ID:v/MCR0YB: >>394
それは、あふは即座に開放されるの?
396 名無し~3.EXE 03/05/28 21:52 ID:mpq1ezEj: >>394
マルチタスクの意味があまりないような……。
397 名無し~3.EXE 03/05/29 02:37 ID:9uP0pJr/: お聞きしたいんですが、
フォルダにファイルをコピー（移動）した場合、
エクスプローラの場合は明示的に更新しない限りは
コピーしたファイルがそのフォルダ内の一番にあるじゃないですか。
複数ファイルを一度にコピーした場合などに、これって結構便利な機能だと思うのです。
いくつかファイラーを試したのですが、どれもコピーしたと同時に更新がかかってしまって
元からあったファイルとごちゃ混ぜになってしまいます。
この一連の動きがエクスプローラライクなファイラーってありますでしょうか？
398 397 03/05/29 02:38 ID:9uP0pJr/: >>397
訂正
×コピーしたファイルがそのフォルダ内の一番にあるじゃないですか。
○コピーしたファイルがそのフォルダ内の一番下にあるじゃないですか。
よろしくお願いします。
399 名無し~3.EXE 03/05/29 03:16 ID:9+V/29bX: >>397
TabFolderはそんなような挙動だと思うが。
400 名無し~3.EXE 03/05/29 04:24 ID:dmXtJ/Kf: ちょっと違うけど、KFでもコピー後のファイルをマークするマクロは作れる。
やっぱ便利だよね、マクロって。
401 名無し~3.EXE 03/05/29 15:42 ID:G4n8GRfw: >>394-396
&EACHNW ならあふは即座に開放されるね。
FFC が起動する度にウィンドウが前に出てきちゃうから、使い物にならないけど。
402 名無し~3.EXE 03/05/30 03:18 ID:iIlYZ76b: 結局マルチタスクはファイラーが自分で面倒みるに越したことはない……と。
まあ、当然といえば当然の結論だが。
403 名無し~3.EXE 03/05/30 07:57 ID:ckbfasTs: 少し上にも出ているが、FFCのファイル数制限を回避するなら
D&Dを利用するのがお勧め。マルチタスクなファイラーを使っているが
大量・大容量のファイル移動は、FFCのがイイと思う。
404 名無し~3.EXE 03/05/30 20:45 ID:OMG5/9YD: FFCをコマンドラインから起動し、ファイル登録はＤ＆Ｄで行う
http://www4.org1.com/~kitt/labo/sw/ffc/help/dnd.htm
405 前スレ651 03/05/30 22:56 ID:jRH7PzWO: 普段使ってるSASFの定義ファイル(をちと整理したもの)を投棄してみる．
数年に渡ってカスタマイズした結果かなりぐちゃぐちゃになってるけど
それでも見たい方はどうぞ．
http://www.calorieta.com/up/1893604803.lzh
406 名無し~3.EXE 03/05/31 14:34 ID:Nzdjulmo: >>405
ないぞえ？
407 405 03/05/31 16:37 ID:Kjif6dCA: 再投棄
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000269.lzh
408 名無し~3.EXE 03/06/01 12:30 ID:qr5YWMNl: サラマンダーのベータｷﾀ-------------!!
409 名無し~3.EXE 03/06/01 23:01 ID:KdI2zuh+: >>407
右窓に居る時は右窓が大きくなって
左窓に居る時は左窓が大きくなるとかって出来ます？
410 名無し~3.EXE 03/06/01 23:02 ID:2Rwuw3Ui: >>363
彼の理想の三種の神器を備えたファイラを実現するには、現状では進化が止まったファイラに付属するマクロか、
多少の不便があるがあふ等にFFC、WSHを組み合わせるしか無いって事ですね。

最近ちょっと気になっているのはDolphin Kickです。
まずマルチタスクである事。
アドインを作成すればマクロや起動オプション関連もある程度、実現できそうな気がする事。
なんと言っても現在はフリーソフト。
開発も地味に続いている様子（しかしフリー版出してから更新が無いのですべてを放棄したのかも）

面白い可能性を秘めてると思うのですがいまいちメジャーになりきれませんなあ。このソフト。
411 名無し~3.EXE 03/06/01 23:26 ID:mCL51ElE: KFは>363の3.を満たしてないと思うが。
412 405 03/06/02 00:01 ID:UpHsXqoO: >409
#KEY LEFTのChangeActiveWindow()の次行にMoveSplit(+200)
#KEY RIGHTのChangeActiveWindow()の次行にMoveSplit(-200)
#INITでMoveSplit(+100)
で一応できるかな．（数値はてきとーね）
ただマウスでアクティブウィンドウ変更したことを検知できず
その際にサイズを変えることが出来ないんで実用的じゃないね．
413 名無し~3.EXE 03/06/02 00:58 ID:QomYu0WF: 報告
Zapparは大量のファイルがあるフォルダを開くと応答なしになりましたよ
414 名無し~3.EXE 03/06/02 01:04 ID:863pDVto: >>411 そうだね。
Windows 用のファイラーでは更新が止まっている／いないに関わらず、
３つとも満たしてるのは見あたらないね。
415 名無し~3.EXE 03/06/02 01:48 ID:863pDVto: しかしまあ、３を満たしてない点を除けば、KFって、けっこう奇跡の（？）
ファイラーだった（過去形）のかも。
開発の始まった96年には、サクーシャはWindowsプログラミング始めて１年って
キャリアだったわけでしょ（と、最初のヴァージョンのREADMEに書いてある）。
そこからそこそこ使えるマクロ搭載・マルチタスクまで到達した。
その間に、KF後、長い間に似たコンセプトのファイラーが登場しても、
全ての面で匹敵しうるのは出てない……でしょ？
>>412 の言うようなのも、マウスボタンを離す動作にマクロを割り当てることで
可能だし。
416 名無し~3.EXE 03/06/02 06:22 ID:7na4qx8y: KF って良いのは分かるんだけど、お金払ってまで開発の止まった (と思われる)
しかもマクロ覚えなきゃ魅力半減なファイラを使う気にならないんだよね。
マクロ非対応のファイラでも、ある程度のファイル処理ならバッチ等で出来るわけだし。
417 名無し~3.EXE 03/06/02 08:44 ID:6PtmPLYA: 確かに今となっては…。
バグを残したまま更新が止まったうえに
まともに機能しているコミュニティすら残っていない。
KF人口って予想以上に少なかったのかもな。
418 名無し~3.EXE 03/06/02 12:03 ID:U66XHQ2f: 予想も何も、KF スレの埋まり具合見ればユーザー少ないのなんて明らかじゃん。

>>415
逆に、>>409にあるような、ファイラ自身の操作系の部分さえ
我慢 (又は満足) 出来るなら、マクロの必要性は薄いと思う。
419 名無し~3.EXE 03/06/02 12:47 ID:863pDVto: >>416
確かに
>お金払ってまで開発の止まった (と思われる)
を、今となって新たに使い始めるのは難しいよな。
だから、過去形。
ただし、ちょっとでもＣを知ってたらＫＦのマクロ使うのは簡単。
覚えるってほどのものでもない。同じことをするのにWSHより素早く書ける。

Ｃの基礎知識ぐらいは知ってて損はないし……。

現状のＫＦを支持し難いのは認めるが、このスレで何度も出てくるマクロの
必要性が薄いという考え方は、頷きかねるなあ……。
420 名無し~3.EXE 03/06/02 12:53 ID:nfbaAdoj: マクロ使うくらいなら自分でファイラー作った方が早いよ。マジで。
421 名無し~3.EXE 03/06/02 12:57 ID:863pDVto: マクロ使うより早くできるファイラーなんて、使いたくねえ。
422 名無し~3.EXE 03/06/02 13:17 ID:nfbaAdoj: ファイラーを作りながらCの基礎を勉強するというのはどうだろうか？
423 名無し~3.EXE 03/06/02 15:09 ID:1vgf/A/7: >>422
Winプログラミングしたことないだろ
死ねよ

って言われても仕方が無い発言ですよ
挫折者より
424 422 03/06/02 15:30 ID:SElUMk/z: ファイラー程度でそんな事言われてもなぁ。
おまいこそWinプログラミングしたことないだろ？
って言われても仕方がない発言ですよ？
425 名無し~3.EXE 03/06/02 16:15 ID:J4JXqPk6: その程度でたいそうな鼻息の422に
理想とするマクロの仕様などうかがいたいものだな。
426 422 03/06/02 16:32 ID:SElUMk/z: マクロ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派の俺にきかれてもなぁ。
427 名無し~3.EXE 03/06/02 17:31 ID:EmZvvudb: わからないならわからないって素直に言えよ(ｗ
428 名無し~3.EXE 03/06/02 17:40 ID:nmiF6zD7: >>410
作者氏が、dk/wを放棄してしまったかはともかく、
MSが.NET化の号令のもと、MFCやらCOMやらを廃棄処分に
追いやってしまったので、作者氏の落胆も分からないでもない
・・・気がする。
429 422 03/06/02 17:46 ID:SElUMk/z: >>427
正直、質問の意味がわからない。ごめんなさい。
430 名無し~3.EXE 03/06/02 17:49 ID:1vgf/A/7: この時代だからこそGUIもAPI直叩きゴリゴリで
だれか作らんかなぁ…
431 422 03/06/02 17:52 ID:SElUMk/z: 意味というか意図。
432 名無し~3.EXE 03/06/02 22:51 ID:3gqeE6jo: >>431
どんな動作をするマクロがいいと思うのか聞きたいのでは
433 名無し~3.EXE 03/06/03 00:05 ID:8Z2CrGSV: マグロは何の動作もしない
434 419 03/06/03 00:47 ID:GBA5hwgc: >>422=>>424
ファイラー程度……か。

そりゃあね、例えば任意のディレクトリ下のファイル群をリストボックスに
のろのろ描画して、選択後に何かキーを押したらフォルダ選択ダイアログ
が出てきてコピー／移動先を指定する……ってな動作でも、「ファイラー」だろ。
それぐらいのものを、Ｃというより「Windowsプログラミング」の勉強をする上で、
ひとつの目標とするのも、悪くないかもな（漏れはもっと実用的なのがいいと思うが）。
だがな、あんたは二重の意味で勘違いさんだと思うぞ。

１．例えばＫＦをマクロでカスタマイズした状態をある程度満足な
　　「ファイラー」とするなら（まあ、あふ＋ＷＳＨとかでもいいけど）、
　　その状態に匹敵するものを「作った方が早い」という事実がないと、
　　意味ないやん。んなこたあ、ねえだろ。
　　このスレに出てくるファイラーの多くはそれなりに頑張って
　　作り込まれていて、それらにマクロがあった方がいいかどうかって話なのに、
　　「ファイラー程度」は作れるなんて話は意味ないよ。

２．おれが知っておいて損はないと言ってる「Ｃの基礎知識」とは、
　　ＫＦのマクロがすぐに分かるとか、Ｃに影響を受けた他の言語を覚えやすい
　　とか、その程度の意味だよ。関数の概念とか条件分岐とか、それぐらい。
　　上述した「Windowsプログラミング」のファイラー作りは、もっと別の話。
　　その意味で >>423 のツッコミはよく分かる。
　　（>>423 がPart5の◆d/uyfDRだったら、面白いのに……と思う。
　　彼が大風呂敷を広げた目標とするファイラーと、あんたの言う
　　「ファイラー程度」は、明らかに別物だからね）

>>425 単純に、こいつの理想とするファイラーの仕様を尋ねた方が良かったのに。
435 名無し~3.EXE 03/06/03 01:02 ID:+oG7EptA: 俺もソフトに組み込む簡素なファイラを作ったけど、フォルダツリー表示はフォルダの判別がどうしようもないくらいに遅いし
ファイル表示はもっさりしてるしでやっぱ既存のファイラにはかなわないと思った。結構ムズいよ。
436 名無し~3.EXE 03/06/03 02:32 ID:SNopxCI5: まぁ、"ファイラー程度"なんて言うんだから、すぐできるんだろう？
さっさと作ってみれ。

ファイラーの何が難しいかと言えば、使い勝手の調整、これに
尽きると思う。
仕組みやアルゴリズムが分かっても、それだけで良い
ファイラーにはならない。
それらを使いやすく仕上げられるかが問題だと思うのだが。
437 名無し~3.EXE 03/06/03 02:55 ID:1NwjF3ce: 意地悪を言うとデザインやネーミングのセンスもね（ｗ
438 名無し~3.EXE 03/06/03 03:02 ID:GBA5hwgc: まあ、仕組みやアルゴリズムだって、既存のファイラーを見て
「ああ、こういうことをやってるんだな」と分かっても、
実際に作り上げていくのは別なのだが。
もちろん、使い勝手との調整の中での話だけどね。
439 名無し~3.EXE 03/06/03 03:13 ID:jkTX4AR2: またもやこの話題やってたのね。
毎回毎回飽きずによくやるよ･･･。

>>405
ありが㌧。遅まきながら頂きました。
参考にさせていただきます。
440 名無し~3.EXE 03/06/04 17:56 ID:WxhSupex: それだけ理想のファイラが少ないってことでもあるかと思われ。
5年後10年後とか、どうなってるんだろうね。
441 名無し~3.EXE 03/06/04 18:24 ID:zxCWgVJb: カスタマイズの可能性の広さと、動作の快適さが
背反するから作者の好みに合わせるしかないんだよな。

ファイラーの動作を規定するファイルをコンパイルして、
実行ファイルを作る、みたいにすると両立できそうで、
その例がSuperASFなんだけど、使ってる人がおらん。
442 名無し~3.EXE 03/06/04 18:47 ID:MG3bkYga: 既知の言語のサブセットのインタープリンタみたいな環境の
ファイラがあればね…

マクロ一から覚えるの面倒だよ
443 名無し~3.EXE 03/06/04 19:16 ID:zxCWgVJb: 別に難しい制御構文が使えるとは思えないし、
覚える事の大半は、キーワードと機能との対応だろうから、
どんな言語仕様でも同じ。
言語としてはごく原始的なのでいい。
444 名無し~3.EXE 03/06/04 19:26 ID:Cf/aEEPe: 既存の言語のエディタ設定を流用出来ないと面倒臭い
445 名無し~3.EXE 03/06/04 23:32 ID:An/GLVpi: 仮に今Dolphin Kickスレ立てたらアリアドネスレを超える事が出来るでしょうか？
446 名無し~3.EXE 03/06/05 00:04 ID:3ZivMbbt: Dolphin Kickってソース公開されるの？
2chとかでそういうこと書かれているけど
作者のページには書かれてないよね？
447 名無し~3.EXE 03/06/05 01:20 ID:Pj7evJGC: >Dolphin Kickはシェアウェアですが、オープンソース化を予定しています。
>現在は移行期間として、送金・ユーザ登録を受け付けていません。
>また、メジャーバージョンは1.9で終了の予定です。
Dolphin Kick(dk/wじゃない)のヘルプより
448 名無し~3.EXE 03/06/05 01:51 ID:PC/jsAke: >>445
伝説の2レスを超えるのは…至難の業でしょう。
超えるには「1」で落ちるしかないし
449 名無し~3.EXE 03/06/05 03:47 ID:dELTpYiT: >>443 に同意で、ついでに言えば C か BASIC 風がいい。
C は、良かれ悪しかれ基礎的な言語になてるし、BASIC はこと Windows に限れば、
C に準ずる標準扱いだし。
どーしても Lisp や Pascal 風にしたいなら、ま、妥協してもいいが。
とにかく何々風が「混じった」ようなのや、HSP みたいに突飛なのは避けて欲しい。
既存の言語の「一つ」に基づいていて、あまり特殊過ぎる仕様が無けりゃ、
>>444 の言うエディタ設定も充分流用できると思う。
あとは標準関数のリストでもありゃ、エディタのキーワード指定もできるんだし。
覚える……というか、自分で組むの、そんなに難しくもあるまい。
450 名無し~3.EXE 03/06/05 07:54 ID:90R7lvi+: ごく簡単なものでも
設計には言語処理系の知識がいる
さもないとHSPみたくなるぞ（ｗ
451 名無し~3.EXE 03/06/05 09:04 ID:Ituk2/rb: わざわざ言語処理からやらなくても、
iriaなんかの様にvbsから呼べるようなインターフェース(COM？よく知らない)を
実装するだけでいいんじゃないの？
452 名無し~3.EXE 03/06/05 12:30 ID:qxVU71cM: >>451
それがベターな気がする。
そのソフトでしか使えない"俺言語"とか覚える気がしないし・・・。
453 名無し~3.EXE 03/06/05 12:48 ID:pn865KsW: PPAマクロを普及させてマクロの共通化をしよう
454 名無し~3.EXE 03/06/05 12:56 ID:wlJQtPJv: Rubyとか。
455 名無し~3.EXE 03/06/05 13:21 ID:dELTpYiT: >>451
連続した処理の中で条件分岐かませて、順次結果をファイラーの画面上に
反映させたいときとか、やっぱりマクロの方がイイんではないかと思うけど。
マクロを使いたいような処理って、そういうのが多いだろうし。
>>453
PPA かあ……。Delphi 使いになろうってんじゃなきゃ、Pascal って
覚えておくと他にイイことあるんだろうか？
サパーリ進捗のない DI なんか、CINT ってのをスクリプトエンジンにして
C / C++ の文法でマクロも書けるって話だから、期待してたのだが。
旧 DI のマクロなんて、まさに覚える気しないしな（笑）。
456 451 03/06/05 14:54 ID:wvM8YJz0: >>455
よくわかってない漏れがこれ以上書くのもあれなんだけど、
iria付属のスクリプト見るとそうとう細かいことできそうだよ。
たとえば、「iriaへ全てのURLを送る」なんかだと、
ブラウザのURLを抽出(連続した処理)して、
iriaのダイアログに表示(ファイラーの画面上に反映)してるわけだし。

そんなインターフェースを実装するのがマクロを自前で実装するより難しいって話ならしょうがないけど。
457 名無し~3.EXE 03/06/05 16:18 ID:nTw1jYXM: >>455
古典を読むのに便利だが（ｗ
Ｃが判ればどうってことないだろ
458 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/06 00:08 ID:SRNSBr/R: うおをををsalamander2.5でとる!!
サムネイル表示できとる！！
ミドルトールバーとかあるしビューアかっけー

悲しい・・・。2.0日本語化終わったし初のホームページ作りに挑戦しようとおもったのに
http://f16.aaacafe.ne.jp/~servant/
挫折しました
459 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/06 01:18 ID:SRNSBr/R: すまそ、ログ読まないで書き込んだんですけど場違いでしたね。
ファイラーを作る話になってたんですね・・。
日本語化・・、初めてのホームページ・・。
恥ずかしいっす。
460 名無し~3.EXE 03/06/06 01:52 ID:Q2huKLEB: 全く問題なし。むしろ感謝。
461 名無し~3.EXE 03/06/06 04:29 ID:IYCJoVfh: >>459
おつかれさまです。
ところで、ページ内のリンク先が変です。
462 あぼーん 03/06/06 04:47 ID:LBA80waB: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html
463 名無し~3.EXE